Finnbikers

  • 29 Toukokuu 2020, 18:29:57
  • Tervetuloa Vieras
Tarkempi haku  

Uutiset:

Onko tiedossa hyviä bileitä? Linkitä ne kalenteriimme!

Kirjoittaja Aihe: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta  (Luettu 18945 kertaa)

Hemuli

  • Administrator
  • ******
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7348
  • C.T.F.S.
    • Aliens Mc
Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« : 30 Joulukuu 2009, 11:39:18 »

Tuolla toisessa osiossa käydään keskustelua nokka-akseleiden ajoituksesta: http://finnbikers.fi/foorumi/index.php?topic=153.0

Samaan aiheeseen liittyen tuli ilmi aika rankka erehtymisen mahdollisuus Sportsterin nokkien asennuksessa joten oma keskustelunsa tälle puolelle lienee myös paikallaan.

Äkkiseltään voisi kuvitella että kun nokkien ja pinjonirattaan merkit on kohdallaan, kaikki on hyvin ja nokat oikein ajoitettu. Eli näin.



Vaan hommapa ei olekaan ihan näin yksinkertainen. Takapytyn pakonokan merkki on sen verran epämääräinen että nokka voidaan käytännössä asentaa kahteen asentoon niin että merkit näyttävät olevan kohdakkain. Seuraavassa kuvassa nokat ovat oikein, merkit näyttävät olevan hiukan pielessä mutta vähän kun mottia kääntäisi sopivaan suuntaan niin näyttäisi vielä paremmalta.



Virhe tuli ilmi bigborekonetta rakennettaessa jossa on aika ärjyt nokat ja isommat venttiilit - venttiililautaset nappasivat toisiinsa kiinni takapytyssä enemmän kuin etummaisessa. Tulee vaan mieleen että voiko miedommilla nokilla ja pienemmillä venttiileillä varustetussa koneessa käydä niin että moottori mahtuu pyörimään vaikka takapakonokka on hampaan verran pielessä? Tuostahan seuraa että pakonokka aukeaa kampuralta mitattuna 25,6 astetta myöhässä aiheuttaen ahdistusta pakotahdin alkuun ja osan imupuolelta tulevan seoksen ajautumisesta pakokaasujen mukana pakokanavaan kun venttiili on aivan liian pitkään auki. Täytyy tarkistaa perheen muut moottorit seuraavaksi astelevyn kanssa.
Kirjattu
Sportsters rule - blowing away big twins since 1957

Hemuli

  • Administrator
  • ******
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7348
  • C.T.F.S.
    • Aliens Mc
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #1 : 30 Joulukuu 2009, 12:29:09 »

Jos käytössä ei ole astelevyä voidaan tehdä karkea mittaus helposti - sillä nähdään ainakin että nokat on hampaan tarkkuudella oikein. Tönärit pois ja pyöritetään konetta kunnes imunostaja painuu alas, tästä jatketaan pyörittämistä kunnes pakonostaja lähtee nousemaan. Sitten pakitetaan näiden pisteiden puoliväliin. Nyt ollaan tilanteessa jossa molemmat nostajat ovat pohjassa eli nokkien "base circlellä". Sitten mitataan työntömitalla etäisyys nostajapesän yläreunasta nostajan yläreunaan ja kirjataan tulokset ylös.

Tämän jälkeen haetaan pakotahdin yläkuolokohta, tällöin molemmat venttiilit ovat hiukan auki eli kyseessä on "overlap". Puristustahdin yläkuolokohdassahan molemmat ovat luonnollisesti kiinni. Toista edellä kuvattu nostajien korkeuden mittaus, vähennä saatu tulos edellä mitatusta ko. nokan base circle mitasta ja kerro keinuvipujen vippasuhteella 1.625 - olet nyt mitannut nokan TDC-noston.

Kaiva nokka-akselipaketin mukana tullut nokkakortti esiin ja vertaa tulosta siinä olevaan "TDC-lift" arvoon. Ne eivät yleensä ole pilkulleen samat mutta hyvin liki. Jos jonkun nokan mitta heittää paljon ilmoitetusta niin jakopää auki ja tarkistamaan voisiko nokka olla hampaan verran pielessä.

Toista mittaus toiselle sylinterille.
Kirjattu
Sportsters rule - blowing away big twins since 1957

Hemuli

  • Administrator
  • ******
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7348
  • C.T.F.S.
    • Aliens Mc
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #2 : 30 Joulukuu 2009, 21:37:28 »

Näyttää siltä että toi ykkösnokan merkki on vähän "sinne päin", tässä kuva vierekkäisistä nokista:



Tuosta näkee selvästi kuinka molempien nokkien ajoitusmerkki osoittaa ratasuran pohjalle. Olen tässä pähkinyt tätä koko illan enkä meinaa keksiä miksi asia on näin. Kuitenkin sama ihmeellisyys on nyt tähän mennessä löytynyt kolmesta eri Andrewsin nokkasatsista - N9, N8 ja V9.

Ainoa selitys minkä keksin on että nokkien korkeusaseman poikkeamasta johtuen ei rattaiden hammasjako osu kohdalleen niin että ykkös- ja kakkosnokan akselien keskipisteiden läpi kulkeva linja leikkaisi suoraan hampaan läpi. Sama ongelmahan on periaatteessa kolmos- ja nelosnokkien kanssa mutta siellä kohdistusta helpottaa se, että rattaat ovat näkyvissä - toisella puolella pinjoniratas peittää näkyvyyden.

Eli tarkkuutta vaan asennuksissa, ei kai tässä muu auta.
Kirjattu
Sportsters rule - blowing away big twins since 1957

Hemuli

  • Administrator
  • ******
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7348
  • C.T.F.S.
    • Aliens Mc
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #3 : 30 Joulukuu 2009, 21:38:49 »

Sen verran tästä tapauksesta tuli oppirahoja maksettavaksi että kun venttiileitä upotettiin turhaan liian syvälle piti palotila kairata isommaksi. Nyt on kannet plaanattavana että saadaan puristuksen takaisin kohdalleen. Toinen vaihtoehto olisi ollut aloittaa alusta uusilla kansilla. Yritetään nyt vielä >:(...
Kirjattu
Sportsters rule - blowing away big twins since 1957

Taavi

  • Jr. Member
  • *
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #4 : 31 Joulukuu 2009, 16:10:32 »

Juuri noiden edellä olevien syiden takia olisi erittäin hyvä jos nuokin nokat olisivat mahdolliset varustaa oikeilla säädettävillä nokkapyörillä. Pitää vielä tutkia sitäkin asiaa erään moottorisepän kanssa.
Onko squish band alue vielä kunnossa tuon plaanauksen jälkeen. Itse ajattelin tarkistaa tuon kun mottia kasailen. Vielä pitää tutkia mikä aiheuttaa nakutus herkyyttä kovilla rutuilla, koska japsi koneissa voidaan käyttää helposti yli 13 ruttuja... samoin esim Ducatin koneiss ei ole tavatonta reilut 12 rutut.
Kirjattu

Hemuli

  • Administrator
  • ******
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7348
  • C.T.F.S.
    • Aliens Mc
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #5 : 31 Joulukuu 2009, 19:06:35 »

No squishbandillehan käy ihan samalla tavalla kuin ennen plaanausta, se ajetaan uudestaan 15 asteen kulmaan. Ei se noissa kansissa ollut alun perinkään käytettäviin mäntiin sopiva. Itse asiassa tarkemmin ajateltuna mitään ei ole vielä menetetty, ainoastaan vippakulmat kärsivät tästä säätämisestä. Kaikki muu saadaan kyllä toimimaan.

Tuohon puristuksensietoon vaikuttaa myös iskunpituus, tai oikeastaan että paljonko ruttua kannattaa käyttää. Oikeissa moottoripyörämoottoreissa (japsi, euro) iskunpituus on erään ystäväni sanoja lainaten lähinnä "männän värinää" verrattuna näihin maamoottoreihin. Niinpä esim. kampuran sivuttaiskuormitus on huomattavan pientä. Ja staattinen ruttuhan voi olla ihan mitä vaan jos imunokka on tarpeeksi pitkään auki.

HD:n moottorissa pyörivät massat on muutenkin ihan eri luokkaa ja taitaa ilmajäähdytteisyydelläkin olla osansa yhtälössä.

Nokat ovat pinjoniratasta lukuunottamatta yhtä puuta joten niiden yksittäinen säätäminen tarkemmin kuin hampaan (25,6 astetta kampuralla) tarkkuudella on mahdotonta. Kaikkien nokkien ajoitus säätyy kääntämällä pinjoniratasta haluttuun suuntaan.
Kirjattu
Sportsters rule - blowing away big twins since 1957

nicnac

  • Vieras
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #6 : 01 Tammikuu 2010, 17:23:24 »

N9:kkö sulle siihen tulee? Paljonko tulee ruttuja?

Kyllähän nuosta sporsterin nokista säädettävät sais. Pitää vaan olla kaks nokka satsia. Sorvaa tuosta rattaan pois ja siihen kiva pykälän. Toisesta setistä sitten raavitaan tuo sisä osa pois ja otetaan vaan se rattaan ulkokehä.

Se että onko sillä säädöllä juuri minkäänlaista vaikutusta näin pienillä nokan aukiolo ajoilla. HD:een kun ei edes kunnon asteilla olevia nokkia oo tarjolla...venat kun ottaa toisiinsa hyvin nopiaa.
« Viimeksi muokattu: 01 Tammikuu 2010, 17:30:06 kirjoittanut nicnac »
Kirjattu

Taavi

  • Jr. Member
  • *
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #7 : 01 Tammikuu 2010, 22:36:05 »

No siinähän ei auta kuin hiotuttaa soppelit nokat ja teurastaa toisista ne rattaat irti. On yllättävää miten paljon muutosta koneeseen saa kun myös nokat saa säädettyä. Ei pelkkää tehoa vaan käytettävyyttä. Tosin alkaa menemään melkoisesti hifistelyn puolelle...
Kirjattu

Hemuli

  • Administrator
  • ******
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7348
  • C.T.F.S.
    • Aliens Mc
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #8 : 01 Tammikuu 2010, 23:09:24 »

Redshift (Zippers) tekee nokkansa juuri noin, irtonenät prässisovituksella ja hitsausvarmistuksella akseleihin kiinni. Jos haluat oikein hiljaisen jakopään niin Zippers tekee uudet nokat alkuperäisiin akseleihisi.

N9:t on tulossa tuohon bigboreen, juuri tänään mittailin männänlaen ja laskeskelin että staattinen ruttu on karvan alle kymppipuol kun meni noi kannet vähän vituiks tuon nokkasekoilun takia.
Kirjattu
Sportsters rule - blowing away big twins since 1957

Natking

  • Sr. Member
  • ****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 813
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #9 : 02 Tammikuu 2010, 08:13:01 »

Eikos ne myy irto looppeja? Ainakin joskus myivat, kun mulle semmoset tuli sen TG pyoran mukana. Vahat nokat vaan sileeks ja irtoloopit siihen ja hitsaten kiinni.
Kirjattu
Just trying to be different (like everyone else)

Taavi

  • Jr. Member
  • *
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #10 : 02 Tammikuu 2010, 12:36:59 »

Toimiva keino sinänsä tuo irtonenillä teko, mutta edelleen jättää pois sen viimeisen säätömahdollisuuden joka tulisi säädöllä varustetuilla nokkarattailla.
Kirjattu

Hemuli

  • Administrator
  • ******
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7348
  • C.T.F.S.
    • Aliens Mc
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #11 : 09 Maaliskuu 2010, 21:10:21 »

No niin, juoni tiivistyy. Tässä vaiheessa pitää ottaa lakki päästä ja hakata pollaa pari kertaa tukevasti seinään samalla toistaen "en enää ikinä kasaa konetta mittaamatta joka paikkaa".

Katsotaan nyt viikonloppuun mennessä pitääkö aavistukseni paikkansa mutta tänään raapaisin kannet pois yhdestä Sportsterkoneestani ja olihan siellä takapytyn pakovena tavannut mäntään kiinni. Ei paljon mutta jälki siitä oli jäänyt. Tönäri oli suora, seuraavaksi tarkistetaan venttiilin kunto. Ja kuten arvata saattaa, etupytyn männässä ei ollut jälkeäkään. Vahvasti näyttää siltä että ykkösnokka on hampaan verran pielessä.

Päivitetään kunhan päästään pureutumaan syvemmälle moottoriin...
Kirjattu
Sportsters rule - blowing away big twins since 1957

Taavi

  • Jr. Member
  • *
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #12 : 11 Maaliskuu 2010, 15:54:26 »

Melko tuttua ja siksi ymmärrän hyvin tuskasi. Jammun 5V koneesta meni vain kerralla 8 ventiiliä vaihtoon... Haettiin ehkä hieman ahnaasti niitä viimeisiä koneja tietämättä tarkemmin että koneessa oli jo rajut nokat. No virheistä oppii ja rahalla selviää. Täytyy muistaa nuo kaikki mittaamiset ja tarkistukset un tuon oman sportin koneen laittaa nippuun.
Kirjattu

Hemuli

  • Administrator
  • ******
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7348
  • C.T.F.S.
    • Aliens Mc
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #13 : 11 Maaliskuu 2010, 22:20:58 »

Purkaessa kävi sellainen pikku käpy että ne nokat tipahti syliin kun otin jakopään kopan pois joten nyt ei pysty varmistamaan että missä asennossa ne oli. Joka tapauksessa nyt ne on oikein. Mutta pari muuta mielenkiintoista seikkaa paljastui...

Pakoventtiilin ja männän välys oli .060" (1,50 mm)  kun sen pitäisi olla .090" (2,28 mm). Samoin männän ja kannen välys oli ainoastaan noin .026" (0,66 mm), turvallinen mitta olisi noin .030-.035" (0,76-0,89 mm). Tuosta selvitään .040" kansipahvilla ja se tuo samalla lisää välystä venttiilille. Täytyy laskea kuinka paljon jos ei tarvitsisi mäntää kairata.

Alkaa mennä jo vähän ot:ksi mutta tän siitä saa kun on tekevinään vanhana konkarina moottoria ja kun käyttää samoja osia kuin ennenkin niin luistaa jostain varmistusmittauksista.

Täytyy ihan piruuttaan kokeilla että mahtuuko kone edes pyörimään jos ykkösnokka on hampaan verran aikaisella.
Kirjattu
Sportsters rule - blowing away big twins since 1957

Hemuli

  • Administrator
  • ******
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7348
  • C.T.F.S.
    • Aliens Mc
Vs: Sportsterin nokka-akseleiden asennuksesta
« Vastaus #14 : 13 Maaliskuu 2010, 22:01:31 »

Täytyy sen verran korjata noita yllä olevia mittoja että tuli taas pikku kämmi mitatessa - pistin tönärit kiinni samoissa säädöissä kuin ne olivat ajetussa koneessa enkä ottanut huomioon nostajien täyttyneen sillä välin öljyllä. Eli venat kantoivat snadisti mitatessa. Tänään uusin proseduurin löystetyillä tönäreillä ja molempien venttiilien mäntävälys asettui turvalliseen kolmeen milliin.

Tuossa edellä mainitsin että pitää kasata kone vielä kertaalleen "väärin" ja toistaa mittaus. Kyllä se vaan on niin että kone mahtuu pyörimään vaikka pakonokka on hampaan verran pielessä. Välys oli about pillunkarvan luokkaa, venttiili halkaisi muovailuvahan mutta kone pyöri silti esteettä.

Täytyy ottaa huomioon että käyttämäni osat ovat normaaliin katukäyttöön suhteellisen tiukkoja - esimerkiksi nokka-akselit ovat Andrewsin V6:set joissa TDC-nosto (pako- ja imutahtien välisen yläkuolokohdan nosto mistä mäntävälys mitataan) on .241/.212", verrokkina nelivaihteisen sportin vakionokissa samat lukemat .094/.094". Suurin osa rakentaa sportin koneita huomattavasti miedommilla osilla jolloin yhden hampaan heitto ei tunnu muussa kuin odotuksia pienempänä tehonlisäyksenä.
Kirjattu
Sportsters rule - blowing away big twins since 1957