Bigbore Buell/Sporty

[Hemuli]

Seuraava kysymys - mistä saa PELKÄT 3 13/16" sylinterit? Näyttävät kaikki myyvän pelkkää pakettia. Axtellilla on koodilla 299-109 valurautaiset irtosylinterit mutta niillekään ei löydy hinnastosta hintaa.

[Hemuli]

Projekti etenee, tarkkaakin tarkemmassa laboratoriossa suoritettujen mittausten jälkeen Thunderstorm-kannen palotila on todistetusti sen 67cc - nyt vaan ne pytyt...

[Hemuli]

Pientä takaiskua... Wiseco ilmoittaakin että näiden mäntien mukana toimitettavat renkaat käyvät ainoastaan Nikasil-pinnoitetuille sylintereille - tämä luonnollisesti rajoittaa tarjontaa. Revperfistä varoitellaan vähän joka puolella joten Axtell lienee ainoa vaihtoehto. Tai sitten ostaa toiset renkaat.

[Hemuli]

Jatketaan yksinpuhelua...

Kumpaa nyt on uskominen? Wisecon esitteessä sanotaan että mäntien mukana tulevia renkaita saa käyttää vain Nikasil-pinnoitettujen sylintereiden kanssa. Männänrengaspussissa taas on lappu jossa lukee "for use in cast iron, nickel ceramic coatings (Nikasil), electrofusion and boron composite cylinders - do not use in chrome plated cylinders".

Tuon mukaan noi renkaat käy kaikkien muiden paitsi kovakromattujen sylintereiden pariksi? Hessuhan asiasta kirjoitti muistaakseni tännekin, täytyykin kaivaa se juttu esiin.

Edit: Nythän tää vasta sekavaksi meneekin - Hessu lausui näin toisessa aiheessa:

...Joka tapauksessa sylinterin pitää olla aina pehmeämpää kuin männänrenkaiden. Valurautapytyllähän käytetään kovakromattuja tai karkaistuja renkaita ja näissä kovakromi/ Nicasil pytyissä käytetään valurautarenkaita. Ne kun sekoittaa, niin homma menee ihan perseelleen ja nopeasti...

Eli miten se nyt sitten onkaan?

[Hessu]

Moi.
Mä kyllä luottaisin toton Wisecon esitteen ohjeeseen.
Mun tietämyksen mukaan Nikasilläkin pitäis käyttää ihan eri renkaita kun valuraudalla. Onks ne renkaat kumminkin myös Wisecon?
Saaks johonkin laitteeseen saman kokoisia pyttyjä valurauta slidellä ja nikasil pinnalla?
Mä hommaisin kyllä renkaat mitkä varmasti toimii valuraudan kanssa.
Voihan se olla että ovat kehittäneet jonkun rengasmateriaalin mikä toimii molemmilla välttävästi.
Kuulostaa todella oudolta toi rengaspaketin teksi.

[Hemuli]

Otinpa sitten yhteyttä vielä Total Sealiin, yhteen isoista männänrenkaiden valmistajista. Kysyin onko heillä tarjota valuraudalle käypäistä rengassettiä ton Wisecon oman XN-sarjan tilalle ja tässä vastaus:

If they say good for nikasil than they will also work great in cast iron...
I can custom build a set and it will more than likely have the same style of rings, They are interchangeable.

The XN ring sets can be used in any type of bore except chrome. When the cylinder is Niasil you need to use a specific ring. But as stated that ring can be used in any other type with out any issues.


Ed Law
Sales/Tech
Total Seal Piston Rings

[Hessu]

Eli siis nikasillä pitää käyttää määrätynlaisia, mutta ne käy myös valuraudalle.
Jaa?? Kuulostaa oudolta, mutta kaipa tollaseen vastaukseen voi sitten luottaa.
Mutta mielenkiintoinen tieto.

[Natking]

ja lusikkaa tahankin soppaan 
Mihin perustuu toi etta renkaiden pitais olla kovempaa kuin pytty?
Kylla race osastolla ainakin kaytetaan moly renkaita (siis EI kromi-moly) mikka ovat helevetin pehmeita. Parin minuutin kaytolla saadaan renkaat sopeviksi pyttyyn ja ohivuodot nolliin.

Tommosia kromi renkaita maa en henk.kohtaisesti laita mihinkaan, miks kuluttaa monen sadan euron pyttyja kun voi kuluttaa muutaman kynpin renkaita

[Natking]

Seuraava kysymys: sain tossa taas kauheen aivopierun ja rupeisn kaavailemaan etta jos suorittaa vanhan rautis kisaosaston jutun eli hitsaa lohkoon pytyn juuren ymparille tavaraa etta sais laitettua 4'' pytyt.
Noita 4'' racepyttyja ja mantia kun olis tossa nurkissa ylimaarasena. Ja sopevat kannekkin olis, pari uusia RevTechin portattuja takakansia.

Nyt kun ei tassa ole lohkoa kasilla niin mites toi jakopaa puoli, miten ohkaseksi tolla 13/16'' porauksella se jo menee? Ja onko mahtollista sinne puolelle laittaa materiaalia lisaa?
Lohkon paalle samalla vetasee korotuslevyn kiinni etta saa ton pyttyreikien valin pysymaan edes jonkunlaisena, vai tarviiko se siina valissa mitaa pienaa? Aika ohkasena se taitaa jo olla noilla 13/16 pytyillakin. Se kruuvi varmaan tarttee jattaa ainakin poijes, mutta lieko sellasella juurikaan siina virkaa kun kuitenkin pytyn juurissa on 10mm tavaraa.
 

[Hessu]

ja lusikkaa tahankin soppaan 
Mihin perustuu toi etta renkaiden pitais olla kovempaa kuin pytty?
Kylla race osastolla ainakin kaytetaan moly renkaita (siis EI kromi-moly) mikka ovat helevetin pehmeita. Parin minuutin kaytolla saadaan renkaat sopeviksi pyttyyn ja ohivuodot nolliin.

Tommosia kromi renkaita maa en henk.kohtaisesti laita mihinkaan, miks kuluttaa monen sadan euron pyttyja kun voi kuluttaa muutaman kynpin renkaita

Spekuloitiinhan me tätä vähän Forssassakin kesällä. Tää perustuu osin kokemukseen ja opiskeltuun tietoon.
Eiköhän/veikkaisin se perus syy oo ihan koneenrakennusopin perusasiassa. Kaksi yhtä kovaa tai pehmeää materiaalia liukuessaan toisiaan vasten leikkaavat helposti kiinni, mutta kun matskujen kovuus on eri, kiinnileikkautumista ei tapahdu.

Tota race osastoa ei voi ihan suoraan siirtää katumotteihin. Kiihdytyspeleillä kun harvoin on mahdollista tehdä 1000- 5000 kilsan sisäänajoa.

Kaupasta kun ostaa männät ja renkaat, niin kyllä niissä aina joku kova pinnoite on.
Esim S&S:n/ Hastings renkaissa  se kiiltävä ulkopinta taitaa olla kovakromia ja se mattamusta jotain, veikkaisin, plasmaruiskutettua kovaa pinnoitetta. Tie vaikka olis jotain Nikasilin tapaista tai vastaavaa.
Mahdollisesti jotain jossa on molybdeeniä seassa.
Perusmateriaalikin on jotain spesiaalia, kun viilatessa näyttää valuraudalta, mutta ei voi olla, koska kestävät taivutusta yllättävän paljon.
Itseasiassa oliskin mielenkiintoista tietää, mitä kamaa se todella on.

[Hemuli]

Kisakoneet erikseen, kyllä tuollaisella kombolla olisi tarkoitus ajaa vähintään kauden ajot avaamatta. Samasta syystä ei myöskään nelituumaista porausta lohkojen täyttöhitsaamisineen, mennään nyt vaan toimiviksi todetuilla mitoilla.

Se lohkojen keskipultti pyttyjen välissä ohenee kyllä kun dekkitason reiät kairataan isommille pytyille, tähän on muutamakin ratkaisu. Toiset suosittelevat erikoispulttia joka on keskeltä ohennettu, Axtell taas neuvoo asentamaan pinnapultin jakopään puolen lohkoon joka sitten kiristetään mutterilla vetopuolelta - näin se pultti ohenee vain kahdelta sivulta, ei kokonaan ympäri kuten jos pidetään alkuperäinen järjestely jossa pultti kierretään vetopuolelta jakopään lohkossa oleviin kierteisiin.

[Natking]

Yhta BT-evon lohkoa hitsasin kun gynther oli pytyn reijat suurentanut ja halkes nostajien puolelta melkonen pala poijes. Pytyt oli putkitettu ja helevetin lyhyilla helmoilla. Reijat oli tehty viela kaupanpaalle pikkusen valjiksi ja varmaan paasi hieman pytty hutkumaan reijassa.
Toi keskipultti oli irto pinna mallia, ja mutterit molemmissa paissa. Reilulla ohennuksella kun muuten otti oikeen kunnolla pyttyyn kiinni.
Oli muistaakseni tainnu tehda jopa jonkun pikku painuman pytyn helmaan mika nakyi myos sylinterin sisapuolla ja mannassa. Oli varmaan kiristetty vasta pyttyjen laiton jalkeen tai sitten paassy vahan kaantymaan.
Sehr gut.

Mika noista sitten paras vaihtoehto mahtais olla? Luultavasti pinna sinne jenkaan ja tiukalla liimalla kiinni ettei vaan paase kaantymaan.

[Hemuli]

Pinnapultti on varmaan kestävin koska siitä otetaan vähiten materiaalia pois - sitä ei vaan parane laittaa gyntterin tapaan molemmista päistä mutterilla koska silloin se pääsee helposti pyörähtämään kiristettäessä. Pinnapultinhan pitää olla paikallaan kiristettynä kun lohkoja kairataan jolloin siitä otetaan samalla tarvittava määrä materiaalia pois. Täytyypä tutkia käviskö joku shovelin tms. lohkon pinnapultti tuohon hommaan, niitä kun on säkillinen jossain romulaatikossa.

Ympäri ohennettu pultti on sitten tietysti aavistuksen heikompi jollei materiaali ole sitten NASA:lta. Eikä sitäkään pysty asentamaan sylintereiden ollessa paikallaan, yhtä lailla sen on oltava paikallaan ennen pyttyjä.

Axtellin ohjeiden mukaan sitä helman reikää ei sitten saa kairata läpi asti vaan ainoastaan sylinterin vaatiman mitan - heillä taisi olla 1.500". Halkaisijan pitää kyllä olla napakka sovitus, jos en väärin muista niin noi 3 13/16" pytyt on 4" helmalla. Paljonko tuollaiseen pitää jättää välystä?

Edit: Axtell ilmoittaa: "For our XL cylinder kits with a 3.8125” piston, bore cases 4.005-4.010” X 1.500”."

[Hessu]

Paljonko tuollaiseen pitää jättää välystä?

Edit: Axtell ilmoittaa: "For our XL cylinder kits with a 3.8125” piston, bore cases 4.005-4.010” X 1.500”."

0,2mm mä oon jättäny noihin big boreihin.

Tuliks sulla kirjotus virhe? Pitikö olla 0.005-0.01 x 1.5"?

[Hemuli]

Ei oo kirjoitusvirhe, teksti kopioitu suoraan Axtellin sivulta ja tolla tarkoitetaan lohkoon porattavan reiän halkaisijaa - ei välystä. Se viimonen 1.5 taas on reiän syvyys tuumina.