Softailissa +12" keula 45 astetta rakea rungossa ja 6 astetta paloissa. Laskeskeltu laskurilla että jättö 11cm ja tarkistuksessa kaikki mitat täsmää. Kun kääntää ohjaustankoa laidasta laitaan niin runko liikkuu sivu ja pystysuunnassa hiukan. Onko normaalia vai huono juttu? Sen verran tuli katottua että "pitkäkeula" suzukissa jossa fs-chopperin emäputken kulmaa muuttava vipstaaki niin tekee samankaltaista liikettä mutta on silti tosi hyvä ajaa. Tässä nyt vaan haetaan varmuutta ennen kuin vedetään kaikki saumat kunnolla umpeen. Jostain näet luin että tuo liike olisi huono juttu mutta onko jotkut rajat jolloin siitä tulee ongelma.
Aina ne tuppaa jonkun verran liikahtelemaan. 11 sentin jätöllä pitäis tulla ihan ok, tosin lyhyempikin voisi jättö olla.
Oon muuten kehitelly teoriaa T-kappaleiden offsetin vaikutuksesta ajokäyttäytymiseen sopperissa... ;D
^Onnistuuko?
11 cm on ihan hyvä, ja aina se runko vähän liikkuu. Puhutaan nyt kuitenkin kulmassa olevista osista - jos keula olisi pystysuorassa niin silloin ei liikkuisi...
Mihinkäs muuhun se offset vaikuttaa paitsi jättöön?
Hyvä homma jos on jokseenkin normaalia. Hieman hirvittää kun ei pääse koeajolle talvella ja totuus paljastuu vasta ajokauden alussa. No pitää vain luottaa että kun asiat on paperilla hyvin niin ne myös käytännössä toimii. Maavaraksi tuli aseteltua 12cm mutta nyt käytännössä näyttäisi olevankin noin 10 cm. No on ainakin matala, toivottavasti ajettava maaseudun kuoppateillä. Kiinanpojan keula (DNA) tuntuu aika letkulta kun sarvista heiluttelee mutta ei siinä vielä varmaan kaikki olekkaan kohdallaan. Onko näissä keuloissa yleensäkkin paljonkin eroa verrattuna kunnon merkkeihin?
Mitenkäs se nyt menee, kun pyörään änkeää vaan pidempää keulaa mihinkään muuhun kajoamatta, niin jättöhän kasvaa silloin, kun emäputki kallistuu?
Lainaus käyttäjältä: Make - 26 helmikuu 12, 23:16:15
Mitenkäs se nyt menee, kun pyörään änkeää vaan pidempää keulaa mihinkään muuhun kajoamatta, niin jättöhän kasvaa silloin, kun emäputki kallistuu?
Juuh.
Se T-kappaleteoria on oikeastaan vasta hypoteesi. Ajatus lähti liikkeelle, kun testasin pari kopteria, joissa periaatteessa kaikki mittasuhteet ovat kovin lähellä oman pyörän mittoja eli kunnossa, mutta jotka siitä huolimatta tuppasivat "haukkaamaan" hitaissa vauhdeissa. En toistaiseksi ole keksinyt muuta selitystä kuin sen, että T-kappaleet olivat erilaisia, hiukan suuremmalla offsetilla kuin Tollen palikoissa. Tää pitäis vaan jotenkin tutkia, jotta siitä saisi teorian aikaan... hommassa on pari porsaanreikää jo ajatustasolla.
Silläkin uhalla että tästä tulee taas parikymmentä sivua avaruustiedettä niin miten noi keulan osaset vaikuttaa pyörän ajokäyttäytymiseen? Lähdetään asiaa helpottaaksemme liikkeelle siitä että tutkitaan pelkkiä mittasuhteita ja unohdetaan jousituksen liikkuvat osat kuviosta.
Jos ihan näin aamupöhnäisellä maalaisjärjellä ajattelee, eikö ainoat käyttäytymiseen vaikuttavat tekijät ole ohjaus- ja etuakseli ja niiden sijainti toisiinsa nähden. Kaikki muu siinä välillä on ainoastaan sidosainetta.
Ei... ;D
Auttaisko aamupöhnään tämmönen esimerkkiajatus. Jätönhän saa kopterissa kohdalleen kulmaa muuttavilla T-kappaleilla. Noin niinku teoriassa saman asian voisi tehdä kuitenkin toisinkin, nimittäin kasvattamalla offsettia T-kappaleissa. Jos huvin vuoksi ajatellaan, että jättö olis tehty pelkällä offsetilla, jota siis tässä tapauksessa olis öpaut puoli metriä, niin mitä tämä aiheuttaa ajokäyttäytymiselle?
Mun käsittääkseni sama ilmiö tapahtuu vähemmälläkin offsetilla, toki pienemmässä mittakaavassa. Tässä siis hypoteesin ydin. Voi olla että tää on ihan kukkua, mutku en oo keksiny muutakaan selitystä tähän mennessä. Ilmiö on joka tapauksessa todellinen.
Nojoo, mutta sillä erolla ei sitten enää olekaan mitään tekemistä geometrian vaan painopisteen kanssa. Eli kun keulaputket ja stonga siirtyy kauemmaksi ohjausakselin keskipisteestä niin keula heilahtaa helpommin sivulle.
Kääntäen samaa ideaa löytyy matkamallien t-kappaleista - niissähän on negatiivinen offset, ohjausakseli onkin keulaputkien etupuolella. Tällä todennäköisimmin haettu "ostoskärryefektiä", eli runko vetää keulaa perässään jolloin se on erittäin vakaa ajettava.
Nii, en mä oo sen enempää ajatellu onko se geometrian vai painopisteen seurausta.
Tutkiahan tää pitäis. Käytännössä niin, että jossain pyörässä kokeilis erilaisia palikoita. Jos ruuvais vaikka omaan rutkuun tilapäisesti jotkut Järnhästenit ja kattois mitä tapahtuu. No, en viitsi. ::)
Minun pyörässä on juuri tuo ilmiö. Ei se elämää hankaloita kunhan sen tietää. Ja kappaleet on Järnhästenit ja keula Tollen. Mieki voisin Tollen kikkareilla kokeilla jos sellaiset jostain löytäisin. Tästähän oli viimekesänä Teemu puhetta ja taisitkin tuossa aloituksessa viitata mun pyörään. Mutta onko Tollen yläkappaleidenkin offsetti pienempi kuin Järnhästeneissä. Eli nythän käsittääkseni keulaa pitäisi saada "taaksepäin" kulman isommin muuttumatta. Noi Järnhästenin alakappaleiden ofsetti on aika suuri alhaalla ainakin minun tapauksessa, kun on säädettävät 0-14 asteiset ja säätö siellä jo aika kaukana (loivana). Sehän on selvä että haukkaa helpommin mitä pidempi on tuo emäputkien/keulaputkien etäisyys. Eiks se momentti voima kasva kun momenttivarsi on pidempi eli tässä tapauksessa offsetti.
Tämä olis kyllä kiva selvittää, minun matematiikkapää ei tähän riitä. Mutta, ilmiö todellakin on olemassa.
Joo, sun pyörästä on kyse. Vaan ei ollu ainoa, oli kaks muutakin. Kaikissa muuten Järnhästenin säätöpalat...
Tollen kiinteässä yläpalassa offsettia on noin sentti vähemmän kuin Järnhästenissä.
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 27 helmikuu 12, 08:38:27
Silläkin uhalla että tästä tulee taas parikymmentä sivua avaruustiedettä niin ...
Älä oo tommonen, mä ehdin jo kaivaa paperia, taskulaskimen ja nipun erivärisiä kyniä pöydälle :D
Mun mielestä jättö pitäisi säätää kohdilleen siten, että valitaan t-palojen offset
ja asteet niin että keulaputkien etäisyys ohjausakselista alemman t-palan kohdalla on mahdollisimman pieni. Mitä isompi etäisyys, sitä todennäköisemmin hitaissa nopeuksissa "lonksahtaa/haukkaa". Vai?
Hmmp...
Eikös myös takarenkaan leveys ja profiili vaikuta keulan muutoksiin pyörä kalistaissa...
jos vaihto ehtosesti on esim 19/100 tai 15/235 auton kumi tai 18/240 Tai 18/360
luulisin ettäpäs kaikki noi taka renkaat vaati eri jätön toimiakseen oikeen ?
jos haetaan täysin optimaalista jättöä pyörää kalistaissa eihän jättö pysy vaikiona esin tuollaisella 235 auton kumilla ??? :D jos nyt kantaa kuin kylelleen itensä mutta tuo on lähinnä esimerksi mitä haen takaa
mitä leveämpi on takarengas eikö tuo piste joka kohtaa maahan pyörään nähen muutuu sivuun runkoa kallistaissa ja tämäkiin offsetti pitäsi otta huomioon jos meinais tehä täydelisen jätön ?
siihen viellä etu renkaan profiili ??
että pääsis aluellee tuolla keulan jätöllä mutta entäs nämä muut tekiät ?
"Mun mielestä jättö pitäisi säätää kohdilleen siten, että valitaan t-palojen offset ja asteet niin että keulaputkien etäisyys ohjausakselista alemman t-palan kohdalla on mahdollisimman pieni. Mitä isompi etäisyys, sitä todennäköisemmin hitaissa nopeuksissa "lonksahtaa/haukkaa". Vai?"
Maikki on minun mielestä oikeilla jäljillä. Että kaiva vaan laskutikku esiin ;D
Saako muuten nuita Tollen kikkareita kiinteinä haluamallaan asteella vai onko ainoat kiinteät esim. 7- asteiset? Nyt alko himottaan kappaleiden vaihto. Ei olis suuri uhraus jos saisi keulasta yhtä keveän käsitellä kuin esim. T- Bonella on.
Joo, maicki on oikeilla jäljillä.
Tollen kikkareiden saannista tällä hetkellä en tiiä, kun firmassa on vähän uusi meininki. Ennen sai kyllä paloja haluamillaan asteilla. Soitapa Tippala Moorelle, se tietää parhaiten.
Jättö tosiaan voi muuttua kallisteltaessa riippuen renkaiden profiilista. Samoin jousituksen liikkeet vaikuttavat jättöön. Tässä ei kuitenkaan ole kyse kallistamisesta, vaan siitä, mitä tapahtuu kun stongaa kääntää.
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 26 helmikuu 12, 22:52:06jos keula olisi pystysuorassa niin silloin ei liikkuisi...
...jos ohjausakseli olisi pystysuorassa JA jättö olisi nolla cm niin silloin ei liikkuisi...
Lainaus käyttäjältä: Santtu - 28 helmikuu 12, 15:10:32...jos ohjausakseli olisi pystysuorassa JA jättö olisi nolla cm niin silloin ei liikkuisi...
Toisinsanoen vain etujättö ja ohjausakselin kulma ovat lopulta ohjausgeometriaan vaikuttavia muuttujia. Offset, iskariputkien asento jne derivoituu pois, muutenhan kaikenmaailman teleleverit ja girderit jne risuhäksättimet ei toimis.
Lisää: http://www.bajahill.net/1999/08/miksi-ja-miten-moottoripyora-kaantyy.html (http://www.bajahill.net/1999/08/miksi-ja-miten-moottoripyora-kaantyy.html) ja http://www.mmaf.fi/documents/Kopterilaki-Ajogeometria101.pdf (http://www.mmaf.fi/documents/Kopterilaki-Ajogeometria101.pdf) ja jos vielä ei tyydytä niin tilaa tää: http://www.amazon.com/Motorcycle-Dynamics-Second-Vittore-Cossalter/dp/1430308613 (http://www.amazon.com/Motorcycle-Dynamics-Second-Vittore-Cossalter/dp/1430308613)
<edit: Korjattu keskimmäinen linkki ja yksi typo>
Paljonko Tollessa on offsettiä?
Mittasin Järnhästenin chopper-tyylisistä 3.5cm, emäakselin keskeltä keulaputkien keskelle.
Mitta heittää varmaan vähän kun jotain tankoa ja letkuja oli tulilinjalla.
Tollessa on öpaut kolme senttiä. Noi sun Järnhästenit on erilaiset kuin Tippalalla sun muilla.
Tämä asia on nyt muhinut koko viikon tuolla munuaisissa siihen malliin, että mitäpä jos kokkeilis napsutella jättöä esim. yhen napsauksen (asteen) pienemmäksi? Helppo tuota keulaa on säädellä, mutta ossaatko T-bone sanoa lonkalta paljonko tuo asteen jyrkennys jättöä pienentäis? Silloinhan käsittääkkseni hitaampi ajelu kevenisi ja tuo haukkaus pienenisi, mutta maantiellä muuttuisi sitten vähän levottomaksi? Nyt menee näillä säädöillä maantievauhdissa kuin juna, joten se kait vähän kärsisi. Akseliväliki pienenis.....
Sattumalta just pelasin keulakulmalaskurin kanssa. Asteen vaikutus riippuu keulan pituudesta ja ylä t-kappaleen korkeudesta. Tuollaisella reilun kahden metrin akselivälillä, sillä on parin kolmen sentin vaikutus jättöön. Eli jos vähennät t-kappaleen kallistusta asteen, se pidentää jättöä ja jos lisäät asteen, jättö lyhenee. Suurinpiirtein saman määrän molempiin suuntiin.
Lainaus käyttäjältä: tippala - 02 maaliskuu 12, 11:53:26
Tämä asia on nyt muhinut koko viikon tuolla munuaisissa siihen malliin, että mitäpä jos kokkeilis napsutella jättöä esim. yhen napsauksen (asteen) pienemmäksi? Helppo tuota keulaa on säädellä, mutta ossaatko T-bone sanoa lonkalta paljonko tuo asteen jyrkennys jättöä pienentäis? Silloinhan käsittääkkseni hitaampi ajelu kevenisi ja tuo haukkaus pienenisi, mutta maantiellä muuttuisi sitten vähän levottomaksi? Nyt menee näillä säädöillä maantievauhdissa kuin juna, joten se kait vähän kärsisi. Akseliväliki pienenis.....
Sietäähän tuota kokeilla, kun ei oo iso homma napsautella. Maailmanlopun sopperissa yksi napsu merkitsi 2,5 cm jätössä, tossa sun vehkeessä se on jonkin verran vähemmän.
Ja napsautus noinpäin kun kirjotit niin jättö kasvaa, eikä pienene...
Minulla jättöä 6 cm ja asteita 57 keulassa. En ole huomannut maantiellä minkäänlaista levottomuutta ym.
Menee kuin juna kiskoilla vaikka nopeutta olisi 160 kmh.
Nyt kun tuo keula on kuitenkin ns. alueella, niin miepä taian napsauttaa asteella molempiin suuntiin ja kokeilla mikä on paras. Jos tilanne ei parane niin pitänee alkaa niitä Tolleja metsästään. Raportoin aiheesta vapun tienoilla 8)
Lainaus käyttäjältä: tippala - 03 maaliskuu 12, 06:22:02
Nyt kun tuo keula on kuitenkin ns. alueella, niin miepä taian napsauttaa asteella molempiin suuntiin ja kokeilla mikä on paras. Jos tilanne ei parane niin pitänee alkaa niitä Tolleja metsästään. Raportoin aiheesta vapun tienoilla 8)
Oivallista! Mä kokeilisin ekaksi napsua siihen suuntaan, jossa akseliväli pitenee mutta jättö lyhenee. Tsopperi tuntuis menevän hyvin sangen lyhyelläkin jätöllä, kuten toi Soikkelin esimerkki osoittaa. Maailmanlopun härvelissä tulin kokeilleeksi monenlaista jättöä välillä 4-22 senttiä. Neljälläkin sentillä se meni maantiellä kuin juna, tosin 270 sentin akselivälillä lienee osuutensa tähän...
Mitenkäs siiten napa ohjaus kuten Iston Omegassa esim on ?
siinähän jättö on nolla käsitääkseni ? eikös se olisi ideaaliinen tapa jos tätä runkon ylös alas liikettä tarkastellaan ??
Minun sopperista tulis vallan kummallisen näköinen jos siihen laittais keulan mallia Omega ;D
Noniin. Vappu koitti napapiirille. Joten säätelin keulaa kuten lupasin ;D
Uhmasin T-bonen ohjeita ja napsautinkin hampaan verran keulaa jyrkemmäksi ja näin ollen jättö piteni. Ajattelin sitä, että silloin putkien etäisyys pienenee alakappaleiden kohdalla emäputkeen nähden. Momenttivarsi siis pieneni.
Pienen testilenkin jälkeen havaitsin huomattavaa parannusta entiseen. Oli helpomman tuntuinen käsitellä. Huomenna mittaan jätön ja ajan vähän perusteellisemman lenkin jotta voin olla varma tuosta käytöksen parantumisesta. Ja saatanpa napsutella lisääkin.
Kummallista.
Mä taidan tulla Purijaisista (taas) Karulaan, voidaan vähän mittailla ja testailla sielä.
Palataanpa vanhaan aiheeseen.
Talvella olen touhunnut pyörän kanssa hiukan. Meni runkohommiksi. Keulakulmaa jyrkennettiin muutama aste, muistaakseni 4. Keula ja T- kappaleet ovat edelleen samat. Tänään sain pyörän eka kertaa koeajolle ja hyvältä tuntui. Jättö on nyt noin 7 cm (erittäin hätäisesti mitattuna).
Maavarakin kasvoi hiukan ja runko keulii hivenen kuten pitääkin. Eli ulkonäkökin on parempi mitä ennen.
Huomenissa vakuutukset päälle ja kokeilemaan pitempi lenkki. Mutta nyt jo voin sanoa että on helppo käsitellä hitaissa vauhdeissa, ero on jo yöllä ja päivällä edelliseen verrattuna.
He,
Omalla töpöllä vakiopituisella keulalla havaittua.
Noin 4 asteen Tpala säädöllä:
-Huoltoaseman piha ja muut pikkupyörittelyt OK, mutta
120-140km/h nopeuksissa epävakaa, varsinkin asfaltin
tien suuntaisissa saumoissa.
Säädetty 1-2 astetta pystympään (enemmän jättöä):
-Piha ja pikkupyörittelyt edelleen OK, ja palautunut vakaus
moottoritie/autobaana nopeuksissa.
Edellinen hieman ohi aiheen, mutta jo kilometrin koeajo
kertoo ylinopeuksilla (130km/h) onko jättöä liian vähän.
Toisinsanoen jos menee luotisuoraan, se on siinä!
Ile
Ile puhukoot vain popperimiesten puolesta. Pitkäkeulassa akseliväli huolehtii vakaudesta kovissa vauhdeissa! :)
Taidanpa pummia Tippalalta tyypit kesällä...
Ei tarvitse pummia, minä suorastaan vaadin että käyt koeajolla ;D
Nostetaas wanha aihe ylös.
Onko offset-kysymykseen tullut uutta tietoa? Oma pähkäily keulan kanssa kiinni enää t-palojen löytämisestä, paras tulos tulis about 35mm offsetilla ja 7 asteella.
Tollelta ei enää saa kiinteitä 7-asteella (vain 6 ja 8) ja muuallakin ne tuntuu olevan aika kiven alla, mulla asiaa ei auta että pitää olla vielä mid-glide. Ja Tollelta en oo vielä saanut vastausta uusien mallien offseteista, Facebookin markkinahenkisistä kuvista ei oikein voi päätellä mitään. Ja niissä säädettävissä siis liikaa offsettia (50mm?) ettei kuulemma toimi niin kivasti kuin kiinteät.
Jos suunnittelisi ihan omat t-palat niin eikö offset kannattais kopterikäytössä minimoida? jos ei nyt ihan nollille ni vaikka 10-20mm
Ja pitäiskö nämä keulageometria-langat kerätä ihan omalle alueelleen, löytyis kootusti kun on varmaan yks harmain alue tässä lajissa?