Rungon liike ylös-ala ja sivusuunnassa käännettäessä

[mikjus]

Softailissa +12" keula 45 astetta rakea rungossa ja 6 astetta paloissa. Laskeskeltu laskurilla että jättö 11cm ja tarkistuksessa kaikki mitat täsmää. Kun kääntää ohjaustankoa laidasta laitaan niin runko liikkuu sivu ja pystysuunnassa hiukan. Onko normaalia vai huono juttu? Sen verran tuli katottua että "pitkäkeula" suzukissa jossa fs-chopperin emäputken kulmaa muuttava vipstaaki niin tekee samankaltaista liikettä mutta on silti tosi hyvä ajaa. Tässä nyt vaan haetaan varmuutta ennen kuin vedetään kaikki saumat kunnolla umpeen. Jostain näet luin että tuo liike olisi huono juttu mutta onko jotkut rajat jolloin siitä tulee ongelma.

[Tuusulan T-Bone]

Aina ne tuppaa jonkun verran liikahtelemaan. 11 sentin jätöllä pitäis tulla ihan ok, tosin lyhyempikin voisi jättö olla.

Oon muuten kehitelly teoriaa T-kappaleiden offsetin vaikutuksesta ajokäyttäytymiseen sopperissa...

[Kiwi]

^Onnistuuko?

[Hemuli]

11 cm on ihan hyvä, ja aina se runko vähän liikkuu. Puhutaan nyt kuitenkin kulmassa olevista osista - jos keula olisi pystysuorassa niin silloin ei liikkuisi...

Mihinkäs muuhun se offset vaikuttaa paitsi jättöön?

[mikjus]

Hyvä homma jos on jokseenkin normaalia. Hieman hirvittää kun ei pääse koeajolle talvella ja totuus paljastuu vasta ajokauden alussa. No pitää vain luottaa että kun asiat on paperilla hyvin niin ne myös käytännössä toimii. Maavaraksi tuli aseteltua 12cm mutta nyt käytännössä näyttäisi olevankin noin 10 cm. No on ainakin matala, toivottavasti ajettava maaseudun kuoppateillä. Kiinanpojan keula (DNA) tuntuu aika letkulta kun sarvista heiluttelee mutta ei siinä vielä varmaan kaikki olekkaan kohdallaan. Onko näissä keuloissa yleensäkkin paljonkin eroa verrattuna kunnon merkkeihin?

[Make]

Mitenkäs se nyt menee, kun pyörään änkeää vaan pidempää keulaa mihinkään muuhun kajoamatta, niin jättöhän kasvaa silloin, kun emäputki kallistuu?

[Tuusulan T-Bone]

Mitenkäs se nyt menee, kun pyörään änkeää vaan pidempää keulaa mihinkään muuhun kajoamatta, niin jättöhän kasvaa silloin, kun emäputki kallistuu?

Juuh.

Se T-kappaleteoria on oikeastaan vasta hypoteesi. Ajatus lähti liikkeelle, kun testasin pari kopteria, joissa periaatteessa kaikki mittasuhteet ovat kovin lähellä oman pyörän mittoja eli kunnossa, mutta jotka siitä huolimatta tuppasivat "haukkaamaan" hitaissa vauhdeissa. En toistaiseksi ole keksinyt muuta selitystä kuin sen, että T-kappaleet olivat erilaisia, hiukan suuremmalla offsetilla kuin Tollen palikoissa. Tää pitäis vaan jotenkin tutkia, jotta siitä saisi teorian aikaan... hommassa on pari porsaanreikää jo ajatustasolla.

[Hemuli]

Silläkin uhalla että tästä tulee taas parikymmentä sivua avaruustiedettä niin miten noi keulan osaset vaikuttaa pyörän ajokäyttäytymiseen? Lähdetään asiaa helpottaaksemme liikkeelle siitä että tutkitaan pelkkiä mittasuhteita ja unohdetaan jousituksen liikkuvat osat kuviosta.

Jos ihan näin aamupöhnäisellä maalaisjärjellä ajattelee, eikö ainoat käyttäytymiseen vaikuttavat tekijät ole ohjaus- ja etuakseli ja niiden sijainti toisiinsa nähden. Kaikki muu siinä välillä on ainoastaan sidosainetta.

[Tuusulan T-Bone]

Ei...

Auttaisko aamupöhnään tämmönen esimerkkiajatus. Jätönhän saa kopterissa kohdalleen kulmaa muuttavilla T-kappaleilla. Noin niinku teoriassa saman asian voisi tehdä kuitenkin toisinkin, nimittäin kasvattamalla offsettia T-kappaleissa. Jos huvin vuoksi ajatellaan, että jättö olis tehty pelkällä offsetilla, jota siis tässä tapauksessa olis öpaut puoli metriä, niin mitä tämä aiheuttaa ajokäyttäytymiselle?

Mun käsittääkseni sama ilmiö tapahtuu vähemmälläkin offsetilla, toki pienemmässä mittakaavassa. Tässä siis hypoteesin ydin. Voi olla että tää on ihan kukkua, mutku en oo keksiny muutakaan selitystä tähän mennessä. Ilmiö on joka tapauksessa todellinen.

[Hemuli]

Nojoo, mutta sillä erolla ei sitten enää olekaan mitään tekemistä geometrian vaan painopisteen kanssa. Eli kun keulaputket ja stonga siirtyy kauemmaksi ohjausakselin keskipisteestä niin keula heilahtaa helpommin sivulle.

Kääntäen samaa ideaa löytyy matkamallien t-kappaleista - niissähän on negatiivinen offset, ohjausakseli onkin keulaputkien etupuolella. Tällä todennäköisimmin haettu "ostoskärryefektiä", eli runko vetää keulaa perässään jolloin se on erittäin vakaa ajettava.

[Tuusulan T-Bone]

Nii, en mä oo sen enempää ajatellu onko se geometrian vai painopisteen seurausta.

Tutkiahan tää pitäis. Käytännössä niin, että jossain pyörässä kokeilis erilaisia palikoita. Jos ruuvais vaikka omaan rutkuun tilapäisesti jotkut Järnhästenit ja kattois mitä tapahtuu. No, en viitsi.

[tippala]

Minun pyörässä on juuri tuo ilmiö. Ei se elämää hankaloita kunhan sen tietää. Ja kappaleet on Järnhästenit ja keula Tollen. Mieki voisin Tollen kikkareilla kokeilla jos sellaiset jostain löytäisin. Tästähän oli viimekesänä Teemu puhetta ja taisitkin tuossa aloituksessa viitata mun pyörään. Mutta onko Tollen yläkappaleidenkin offsetti pienempi kuin Järnhästeneissä. Eli nythän käsittääkseni keulaa pitäisi saada "taaksepäin" kulman isommin muuttumatta. Noi Järnhästenin alakappaleiden ofsetti on aika suuri alhaalla ainakin minun tapauksessa, kun on säädettävät 0-14 asteiset ja säätö siellä jo aika kaukana (loivana). Sehän on selvä että haukkaa helpommin mitä pidempi on tuo emäputkien/keulaputkien etäisyys. Eiks se momentti voima kasva kun momenttivarsi on pidempi eli tässä tapauksessa offsetti.
Tämä olis kyllä kiva selvittää, minun matematiikkapää ei tähän riitä. Mutta, ilmiö todellakin on olemassa.

[Tuusulan T-Bone]

Joo, sun pyörästä on kyse. Vaan ei ollu ainoa, oli kaks muutakin. Kaikissa muuten Järnhästenin säätöpalat...

Tollen kiinteässä yläpalassa offsettia on noin sentti vähemmän kuin Järnhästenissä.

[maick]

Silläkin uhalla että tästä tulee taas parikymmentä sivua avaruustiedettä niin ...

Älä oo tommonen, mä ehdin jo kaivaa paperia, taskulaskimen ja nipun erivärisiä kyniä pöydälle 

Mun mielestä jättö pitäisi säätää kohdilleen siten, että valitaan t-palojen offset ja asteet niin että keulaputkien etäisyys ohjausakselista alemman t-palan kohdalla on mahdollisimman pieni. Mitä isompi etäisyys, sitä todennäköisemmin hitaissa nopeuksissa "lonksahtaa/haukkaa". Vai?

[Mr.Horsepower]

Hmmp...

Eikös myös takarenkaan leveys ja profiili vaikuta keulan muutoksiin pyörä kalistaissa...

jos vaihto ehtosesti on esim 19/100  tai 15/235 auton kumi tai 18/240 Tai 18/360

luulisin ettäpäs kaikki noi taka renkaat vaati eri jätön toimiakseen oikeen ?

jos haetaan täysin optimaalista jättöä pyörää kalistaissa eihän jättö pysy vaikiona esin tuollaisella 235 auton kumilla jos nyt kantaa kuin kylelleen itensä mutta tuo on lähinnä esimerksi mitä haen takaa


mitä leveämpi on takarengas eikö tuo piste joka kohtaa maahan pyörään nähen muutuu sivuun runkoa kallistaissa ja tämäkiin offsetti pitäsi otta huomioon jos meinais tehä täydelisen jätön ?
siihen viellä etu renkaan profiili ??

että pääsis aluellee tuolla keulan jätöllä mutta entäs nämä muut tekiät ?