Finnbikers

Tekniikka / Muut => Työkalut / työstölaitteet / koneistaminen => Aiheen aloitti: ezmo - 06 maaliskuu 14, 20:28:03

Otsikko: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: ezmo - 06 maaliskuu 14, 20:28:03
Tarkoitus olisi tehdä momenttiavaimelle jatkovarsi hitsaamalla chrome vandium lenkkiavain ja hylsy yhteen MIGillä ja mustan raudan langalla Autrod 12.51 ja misonin kaasulla, onnistuuko?

Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Kapteeni sika - 06 maaliskuu 14, 20:40:07
 Rälläköin hylsyyn hahlon ja hitsasin sinne pohjalle lenkkiavaimen pätkän, molemmin puolin sentin saumat puikolla. No sit huomasin että lenkki olikin halki ja rälläköin saumoja auki vaihtaakseni toisen avaimen siihen. Viilapenkissä repiessä lenkki taittui aika helposti läheltä hitsisaumaa. Vaatiskohan se jonkinlaisen lämpökäsittelyn? Jos se avain notkuu niin arvaan että pultit ei mene säädettyyn momenttiin.

Kyl mä ostin tehdastekoisenkin adapterin mut perskeles siinä olikin 3" silmäväli, ja sillä ei sovelin kansia kirrata.  ???  Haussa oli avain missä on neliöreikä ½" karalle ja 9/16" lenkki toisessa päässä. Näkyy olevan useimmissa iipein avaimissa 3/8" karalla, toki sen saa adapterilla sopiin ½" momenttiavaimeen mut yhtä hyvin voin käyttää vanhaa konstia eli "starttimoottoriavain" momenttiavaimen päähän.  ;)
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: ezmo - 06 maaliskuu 14, 20:52:15
Lainaus käyttäjältä: Kapteeni sika - 06 maaliskuu 14, 20:40:07
Rälläköin hylsyyn hahlon ja hitsasin sinne pohjalle lenkkiavaimen pätkän, molemmin puolin sentin saumat puikolla. No sit huomasin että lenkki olikin halki ja rälläköin saumoja auki vaihtaakseni toisen avaimen siihen. Viilapenkissä repiessä lenkki taittui aika helposti läheltä hitsisaumaa. Vaatiskohan se jonkinlaisen lämpökäsittelyn? Jos se avain notkuu niin arvaan että pultit ei mene säädettyyn momenttiin.

Kyl mä ostin tehdastekoisenkin adapterin mut perskeles siinä olikin 3" silmäväli, ja sillä ei sovelin kansia kirrata.  ???  Haussa oli avain missä on neliöreikä ½" karalle ja 9/16" lenkki toisessa päässä. Näkyy olevan useimmissa iipein avaimissa 3/8" karalla, toki sen saa adapterilla sopiin ½" momenttiavaimeen mut yhtä hyvin voin käyttää vanhaa konstia eli "starttimoottoriavain" momenttiavaimen päähän.  ;)

Mistäs on löytynä Suomesta noita starttimosan avaimia oikeilla kooilla?
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Kapteeni sika - 06 maaliskuu 14, 21:13:39
Tältä voorumilta löytyi vissiin vuos-pari sitten. Työkaluvalmistajan toleransseista riippuen 14mm vois olla just oikea koko, en muista mikä niissä on toisessa päässä, olisko 17mm.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Kapteeni sika - 06 maaliskuu 14, 21:23:50
Ja tällä näkee mikä momentti pitää avaimeen laittaa että menee lähemmäksi totuutta:

http://www.cncexpo.com/torqueadapter.aspx (http://www.cncexpo.com/torqueadapter.aspx)



Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Das Fette Sau - 06 maaliskuu 14, 21:54:44
Lainaus käyttäjältä: ezmo - 06 maaliskuu 14, 20:28:03
Tarkoitus olisi tehdä momenttiavaimelle jatkovarsi hitsaamalla chrome vandium lenkkiavain ja hylsy yhteen MIGillä ja mustan raudan langalla Autrod 12.51 ja misonin kaasulla, onnistuuko?

En ajatellut noin pitkälle mutta onnistu se just tuolleen, ku ei ollu liikaa tietoa lisäämässä tuskaa :D Jos ei kestä nii pitää tehä uus, onhan noita omituisen kokosia hylsyjä joita ei tarvi koskaan ja Biltemasta ei edulliset lenkkiavaimet lopu :D MENETELMÄLLE EI OIKEELLISUUSTAKUUTA! :)

(http://aijaa.com/img/b/00946/12685960.jpg)
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: ezmo - 06 maaliskuu 14, 22:27:00
Niin pitikin kysymäni sulta, millä ite hitsasit?

Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: shoveltimppa - 06 maaliskuu 14, 22:33:12
Mä turasin tollasen TIG:llä tai MIG:llä, en enää muista kummalla. Lisäaineena oli joka tapauksessa ihan mustalle raudalle tarkoitettu kama. Just tollanen bilteman avain oli aihio, ma vaan katkasin sen noin puolesta välistä.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Das Fette Sau - 06 maaliskuu 14, 22:43:26
Ezmo: Ihan just noin ku kuvasit, tosin en muista langan tyyppiä, mustan raudan lankaa kuitenkin ja täyellä virralla pieninä pätkinä (Huom: 170 A:n kone). Sottailin että ei ehkä mee nii veteläks se avain jos ei liikaa saa lämpöä. Ja molemmista kappaleista tietty hioin pintaa ekaks reilusti pois. Tuota kiintoavaimen avoimen pään pintaa vasten saa laajimman kontaktin hylsyä vasten, jos et tarvi just sitä päätä käyttöön. Rohkeesti vaan, ei oo kallista vaikka menis joku vähän pieleen :). Koeponnista se vaikka ruuvipenkissä tms että kestääkö avaimen täyden momentin. Jos kestää nii laadunvalvonta on läpäisty, heh!
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Jensen - 07 maaliskuu 14, 01:14:26
Olen mieki hitsaillut noita avaimia ja yllättävän hyvinkin on kestäneet. Ei kannata liian nopeasti jäähdyttää vaan antaa itsekseen.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: ma^ko - 07 maaliskuu 14, 01:35:11
Mä olen ihan ~30v wanhalla italialaisella ydinlankakoneella turannut avaimia yhteen ja jopa ihan onnistuneesti.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: ezmo - 07 maaliskuu 14, 09:09:17
Kiitos jälleen, uskallan edetä ;).... Saas nähdä meneekö oma yritys kategoriaan, tein itse ja.......

Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Hemuli - 07 maaliskuu 14, 10:08:43
Lainaus käyttäjältä: ezmo - 06 maaliskuu 14, 20:52:15Mistäs on löytynä Suomesta noita starttimosan avaimia oikeilla kooilla?

Ainakin Gedoren maahantuojalla on tuumakoon mutkalenkit hyllyssä, pyydä paikallista työkalu- tai Fixuskauppiastasi tilaamaan sellaisia - Koivusen tuotekoodit on esim. 250-304-7/16x1/2 tai 250-304-9/16x5/8 riippuen minkä kokoiset kannat sulla siellä on.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Tuusulan T-Bone - 07 maaliskuu 14, 10:28:23
Äääähhhh....

(http://www.silverstonefactors.com/components/com_mijoshop/opencart/image/cache/data/Stahlwille_7mm_T_4f686d2145056-500x500.png)
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Kapteeni sika - 07 maaliskuu 14, 14:53:56
Kerro T-Bone mistä tommosen saa ½" karalle.

Mä hain tänään moponetist 9/16" lenkin ja koitan viriä uusiks. Jyrsimellä hylsyyn hahlo ja pohjalle avain liimaten. Hylsy tukee eikä koko paketti ole hitsisauman varassa.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: ezmo - 07 maaliskuu 14, 14:57:08
Lainaus käyttäjältä: Kapteeni sika - 07 maaliskuu 14, 14:53:56
Kerro T-Bone mistä tommosen saa ½" karalle.

Mä hain tänään moponetist 9/16" lenkin ja koitan viriä uusiks. Jyrsimellä hylsyyn hahlo ja pohjalle avain liimaten. Hylsy tukee eikä koko paketti ole hitsisauman varassa.

Varo sanojas, joku vielä koittaa liimata ihan oikeesti.... Se en ollut minä... ;). Mutta hyvä pointti toi hahlo... Koitan sitä seuraavaksi...
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Tuusulan T-Bone - 07 maaliskuu 14, 16:02:10
Lainaus käyttäjältä: Kapteeni sika - 07 maaliskuu 14, 14:53:56
Kerro T-Bone mistä tommosen saa ½" karalle.

9/16" lenkillä vaikkapa täältä:

http://store.snapon.com/Spline-inches-chrome-1-2--Torque-Adaptor-Spline-18-9-16-Hex-P633955.aspx (http://store.snapon.com/Spline-inches-chrome-1-2--Torque-Adaptor-Spline-18-9-16-Hex-P633955.aspx)

7/16" lenkillä en oo nähny 1/2" vääntiölle. Mutta miksipä pitäisikään, kun 3/8" vääntiökin on olemassa... ;D
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Kapteeni sika - 07 maaliskuu 14, 18:35:18
Jos ei kahvin sumentamat öökat näe väärin niin tosa linkisä on silmäväli 3", ja se ei sovi sovelin kansille. Mulla on sellanen ostettuna, toisen valmistajan.

Jos tuon verran laittaa adapteriin niin ei perkule enää mitää karamuuntimia väliin, ja 3/8" momentumia en osta.  :)

Eli ensviikolla on askartelua iltavuoron ohessa.

E: Ja kyl se siinä lukeekin, silmäväli 3"
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Kapteeni sika - 08 maaliskuu 14, 22:14:05
Ja paskat. Tilasin teräsvillen adapterin.  ;) Reilut 42â,¬ kuluineen.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Spöke - 08 maaliskuu 14, 22:35:49
Jaa että pitäiskö kansien kirimiseen sovelissa käyttää momenttiavainta? :o
-Spöke-
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Kapteeni sika - 08 maaliskuu 14, 22:44:20
No ei tietenkään.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Leffe - 24 maaliskuu 14, 11:22:37
Tohon alkuperäiseen kysymykseen voisin vastata että paras vaihtoehto kotitallissa työkaluteräksen tms. hitsaamiseen on puikko, Esab OK 68.82 .
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Kapteeni sika - 24 maaliskuu 14, 12:24:45
Ainakin mun parissa kyhäelmässä oli onkelmana se että kiintoavain pehmeni hitsauksen kohdalta. Tikkiliimattu meni ihan mutkalle.

Pieni epäilys myös siihen laskuriin jolla momentti asetetaan kun käytetään (notkuvia) jatkoja. Kun en saanut kahden tuuman adapteria sopimaan parille pultille (tunari) niin kiristin ne avaimen samoilla asetuksilla pitkällä lenkillä 90 asteen kulmassa. Eka kiristys: naps. Silmukka halkes, oli kyl ohennettu reilusti mut samalla avaimella oli kiristelty aikasemminkin. No hyllystä toinen ohkooseksi rällitty lenkki: Naps, sama juttu. Asetus 90Nm. Asetus pitkälle lenkille oli muistaakseni 69Nm kun se oli suorassa linjassa.

Mitä tästä opimme. No emme mitään.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Lyytinen - 24 maaliskuu 14, 15:58:36
Jos nyt yhtään olen samalla hehtaarilla, niin oikeissa työkaluteräksissä pääseminen ei ole niinkään ongelma vaan ne useimmiten on jopa ilmassa karkenevia. Tämän vuoksi niillä onkin niin erikoiset ne lämmitykset ja lisäaineet hitsattaessa. Ongelma on se, että no-name työkalut on jotain räkää eikä viimesen päälle ainetta. VIimeksi kesällä meinas aueta koko käsi kun halvasta kiintolenkistä napsahti leuka irti. Näkisin, että paras vaihtoehto olisi tehdä semmoiset viritykset, että hitsiä tarvittaisiin vain erittäin pieniin heppauksiin, ettei tarvitse jonglöörin tavoin pidellä työkalun eri osia yhdessä.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Kapteeni sika - 24 maaliskuu 14, 22:28:51
No sen takia teinkin hahlon hylsyyn johon lenkkiavain pohjalle. Tästä olis vielä ollut shovellusparannus mut jää suunnitteluasteelle kun ostin adapterin mitä ei tarvi hitsata.

Kannattaako ostaa huippulaatuiset työkaluaihiot jotka palotellaan ja liimataan kasaan. Valmiitakin on kaupassa.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: ezmo - 29 maaliskuu 14, 15:11:37
Lainaus käyttäjältä: Kapteeni sika - 06 maaliskuu 14, 21:23:50
Ja tällä näkee mikä momentti pitää avaimeen laittaa että menee lähemmäksi totuutta:

http://www.cncexpo.com/torqueadapter.aspx (http://www.cncexpo.com/torqueadapter.aspx)





Ei meinaa riittä uskallus vetää 22cm jatkovarrella 56.3 Nm kannen pultteja.... 40Nm kohdilla jo pelottaa... E on 22, L on 37 ja kannet pitäis olla 89.7Nm
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Das Fette Sau - 29 maaliskuu 14, 17:56:15
"Adapteri" 22 cm ja momenttiavaimen vääntiöstä kahvan keskelle on 37 cm? Pitäs olla ihan oikein jos laitat momenttiavaimeen sen mainitsemasi 56 Nm kun adapterin päähän halutaan 89 Nm.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: ezmo - 29 maaliskuu 14, 18:14:09
Vääntiöstä on se 22cm lenkkiavaimen päähän... Viime lä kun sais saman zydeemin sylinterien pulteille....
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Kapteeni sika - 29 maaliskuu 14, 18:18:21
Samalla avaimellahan ne menee.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Das Fette Sau - 30 maaliskuu 14, 04:10:24
Lainaus käyttäjältä: ezmo - 29 maaliskuu 14, 18:14:09
Vääntiöstä on se 22cm lenkkiavaimen päähän... Viime lä kun sais saman zydeemin sylinterien pulteille....

Mitat vääntiön keskeltä lenkin keskelle ja vääntiön keskeltä kahvan keskelle, jos oikeen kirjaviisas haluaa olla. Loppupelissä vaikutus ei oo merkitsevä, mutta noin niinku periaatteellisesti noin se menee miun ymmärryksellä. Ja pubikin meni kiinni tuntii normaalii aiemmin, prkl.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: -Ape- - 01 huhtikuu 14, 11:07:35
Lainaus käyttäjältä: Lyytinen - 24 maaliskuu 14, 15:58:36
Jos nyt yhtään olen samalla hehtaarilla, niin oikeissa työkaluteräksissä pääseminen ei ole niinkään ongelma vaan ne useimmiten on jopa ilmassa karkenevia.
"Työkaluteräkset" on otsikko pirun isolle läjälle erilaisia terässeoksia jota yleisesti käytetään työkaluvalmistuksessa. Yhdestä seoksesta voidaan saada monia eri lopputuloksia, riippuen sille tehtävästä lämpökäsittelystä. Ja lämpökäsittelyjä on ihan kauhea läjä. Yleensä lämpökäsittelyt on vielä melko tarkkoja tapahtumia, ainakin jos lopputulos pitää olla jotain tarkkaan määriteltyä.

Hitsaaminen itsessään on materiaalille kuin materiaalille huono juttu ja pirun väkivaltainen tapahtuma. Sulahitsauksessa siinä tulee ensin tavallaan pieni valutapahtuma, jota seuraa sarja täysin holtittomia lämpökäsittelyjä hitsausalueella. Lopputulos hitsausalueen ympäristössä on aina huonompi kuin lähtökohta, materiaalia ajatellen.

Mutta kuten vanha sanonta menee, tieto lisää tuskaa. Joskus on parempi olla tietämättä asioita ja tekee vaan. Sillä pääsee monesti helpommalla. :D Kaiken kirjojen mukaan tekevä insinööri voi pähkäillä ongelman parissa tuntikausia samalla kun toiminnan mies on jo siirtynyt seuraavaan hommaan, eikä edes näe ongelmaa.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Hemuli - 01 huhtikuu 14, 12:27:08
Lainaus käyttäjältä: -Ape- - 01 huhtikuu 14, 11:07:35...Mutta kuten vanha sanonta menee, tieto lisää tuskaa. Joskus on parempi olla tietämättä asioita ja tekee vaan. Sillä pääsee monesti helpommalla. :D Kaiken kirjojen mukaan tekevä insinööri voi pähkäillä ongelman parissa tuntikausia samalla kun toiminnan mies on jo siirtynyt seuraavaan hommaan, eikä edes näe ongelmaa.

Tähän on hyvä lopettaa, äärimmäisen hyvin sanottu ;D
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Lyytinen - 01 huhtikuu 14, 13:04:09
Semmonen huomio, että minusta tällainen säikeet lopettava tieto lisää tuskaa -asenne jollain tapaa sotii tämän foorumin alkuperäistä tarkoitusperää vastaan, sehän taisi olla toimia tietopankkina? Ymmärrän toki, ettei kirjan tai nettisivun copypastella ole monesti paljoa tekemistä käytännön kanssa, mutta toisaalta tekijämiehetkin panttaa tietoa tai sitten se lähentelee uskomuksia joitten perusteita kukaan ei ole ryhtynyt miettimään, sattuupahan vaan säkällä toimimaan. Tiedon soveltaminen käytäntöön on tarpeeksi hankalaa ilmankin, saati sitten jos sitä ei ole ja kaikkien pitää toistaa saman pyörän keksiminen uudelleen.

BTW, taisinkin muistella pikateräksiä tuon ilmassa karkenevuuden suhteen. Tämän säikeen lopputulema taisi siis olla "vältä jos vain voit".
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Tuusulan T-Bone - 01 huhtikuu 14, 14:34:04
Lainaus käyttäjältä: Lyytinen - 01 huhtikuu 14, 13:04:09
Semmonen huomio, että minusta tällainen säikeet lopettava tieto lisää tuskaa -asenne jollain tapaa sotii tämän foorumin alkuperäistä tarkoitusperää vastaan, sehän taisi olla toimia tietopankkina? Ymmärrän toki, ettei kirjan tai nettisivun copypastella ole monesti paljoa tekemistä käytännön kanssa, mutta toisaalta tekijämiehetkin panttaa tietoa tai sitten se lähentelee uskomuksia joitten perusteita kukaan ei ole ryhtynyt miettimään, sattuupahan vaan säkällä toimimaan. Tiedon soveltaminen käytäntöön on tarpeeksi hankalaa ilmankin, saati sitten jos sitä ei ole ja kaikkien pitää toistaa saman pyörän keksiminen uudelleen.

Täsmälleen samaa mieltä.

Monet asiat aiheuttavat päänvaivaa, usein pitkäksi aikaa ja ajukoppaa rasittavalla tavalla. Vaivannäkö ei kuitenkaan saa olla syy pistää päätä pensaaseen. Loppujen lopuksi tietomäärä yleensä kasvaa ja kun sen tällaisella taululla jakaa edelleen, siitä voi olla jollekin hyötyä.
Otsikko: Vs: Työkaluteräksen hitsaaminen
Kirjoitti: Lyytinen - 01 huhtikuu 14, 19:37:08
Minun kyllä pitää lisätä, ettei tarkoitus ollut kritisoida yllä kirjoittaneita herroja, tällä kertaa jopa melko aiheellisesti todettu. Joskus vaan näkee, ketään tässä osoittelematta, sellaisia vastauksia joissa vedotaan traditioon tai vastaus on kyllä/ei. Itsekin olen semmoisia kirjoittanut enemmän kuin laki sallii.

Nyt joku tietty sanoo, että tämäkin meni keskinäiseksi hymistelyksi, mutta en usko, että tikulla tökkiminen edesauttaa yllä kuuluttamaani asianhaaraa ;)