6v puolat tuplatulpille 12v järjestelmään PanShoveliin

[hd_janne]

PanShovelistani löytyy tulppia tuplana, toiset vaan on kytkemättä.
Toimiiko sellane systeemi, että kytken 2 kpl 1.5 ohmin 6v puolia sarjaan että sais kaikki kynttilät tulille?
Sytkä on sellane dual fire elektroninen mekaanisella ennakonsäätimellä minkä pitäs toimia 3 ohmin puolalla.

[Jasu]

Toimii.

[hd_janne]

Kokeiltiin pöydällä "käsikatkojalla" ja ei kipinöi.
Onko kenttäkokemusta?

[ma^ko]

Ei toimi puolat sarjassa, ainakaan suoraan jonotettuna. En ole koskaan kyllä miettinyt edes miksei. Rinnan puolat saa kyllä toimimaan.

[Jasu]

^Tuohon vähän perusteluja haluaisin, että miksi ei voisi toimia..?

Silloin kun hallussa Shovel vietti aikaa, niin siinä oli tuplatulppakannet, ja laitokseen oli laitettu 12v systeemiin kaksi 6 voltin puolaa rinnan. Tietäähän sen miten siinä sit kävi, suht lyhyen ajon jälkeen savut molemmista pihalle...

Uudet 6 volttiset puolat hankin, tällä kertaa sarjaan kytkien, eikä enää ollut mitään kipinäongelmia sen kanssa. Hauskaa jos nyt vuosien jälkeen kerrotaan ettei se toiminutkaan...




Vähän asiaakin. Ne kaksi kuusivolttista kun sarjaan kytkee, niin 12 voltin systeemissä kummankin puolan yli "näkyy" 6 volttia. Ja tämä riittää siihen että kipinä aikaan saadaan. Tietysti sillä edellytyksellä että ovat ns. hukkakipinäpuolia, eikä "yksilähtöisiä" joita ymmärtääkseni ei noin toimimaan saisi... Liekö tässä sitten se miksi ne eivät toimia voisi..?

[ma^ko]

Mä olen koskus(kauan sitten) koittanut jotain puolia sarjoittaa ja aina iliman kipinää, joten en ole asiaa enempi miettinyt(toki ajoneuvosähkärinä mun kai pitäis de facto tietää het). Tokihan puolan jännite sinällään oikeaksi menee mutta mitens se kun on toisen puolan "lataus" toisen läpi ja sen toisen ohjaus sen toisen läpi... saattaa hyvin olla et joillain puolilla toimii ja toisilla ei. Rinnanhan ne kyllä toimii.

[Jasu]

Mietipä vielä kertaalleen, piirrä vaikka kuva. Ihan samalla tavalla kummankin puolan läpi virta kulkee ja vastaava jännite vaikuttaa kummankin yli. Puola latautuu kun sen läpi kulkee virtaa, tasan sama virta kummassakin kulkee kun ovat sarjaan kytketty...

Kunhan vaan ovat keskenään samanlaiset, jos taas tilanne on esim siten että toinen puola on 3 ohminen ja toinen 6 ohmia, niin silloin jännitteet jakautuu 4/8 volttia puolalle jolloin tuloksena on aika huonosti toimivaa verrattuna että kummallakin olisi se kuus volttia...

[ma^ko]

Virta ei ole voltteja. Puolat latautuu, katkossa lyödään kipinä. Vain toinen katkaistaan oikeasti, toisella edelleen yhteys toiseen puolaan... ei jaksa juuri miettiä, en väitä ettei voi toimia mutta väitän ettei kaikilla puolilla toimi ja perustan sen takavuosien kokeiluihin, myöskin sarjassa onnistuttu saamaan kipinää vain jälkimmäiseltä(ohjauksen saavalta) puolalta.

[Lyytinen]

Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä liikkeelle, että käytetään näitä Jasun mainitsemia hukkakipinäpuolia ensiksikin. Muunlaisilla eli semmoisilla autotyyppisillä joissa ensiö ja toisio on toisesta päästään yhdessä ei tietenkään toimi.

Käämin magneettisydämeen varastoitunut energia on suoraan verrannollinen sen läpi menevän virran neliöön, E = 1/2 * L * I^2. Koska puolat on sarjassa, sama virta menee molempien läpi ja jos puolat on samanlaisia, ne varastoi yhtä paljon energiaa. Myös koska puolat on sarjassa keskenään ja kärkien kanssa, kärkien auetessa virran kulku tyssää molempien puolien ensiöiltä. Tässä tulee Lenzin laki elikkä induktanssi pyrkii estämään virran muutoksia indusoimalla vastakkaismerkkisen jännitteen. Tässä tapauksessa molempien puolien toisioon, toisesta puolesta riippumatta. Tai indusoituu se toki ensiöpuolellekin, mutta jos kärkien kipinöinti tai konkka sivuutetaan niin nythän se on avoin virtapiiri eikä sillä ole tällöin tuon taivaallista merkitystä.

Jos ei tule kipinä, niin silloin puolat ei ole tämmösiä hukkakipinäpuolia tai sitten on kytketty väärin.

[hd_janne]

Puolat on Dynan 6v 1.5 ohm kahdella lähdöllä. Ei vaan kipinöi, kun pöydällä tekee akun kanssa kytkennät ja räpsyttelee miinuspiuhaa akulta?

[asavolai2]

Hei, sotken keskustelua vielä sen verran, että kipinän voimakkuuteen vaikuttaa kelan ja kondensaattorin värähtelypiiri. Värähtelytaajuus ei välttämättä enää ole optimaalinen jos sarjassa onkin kaksi kelaa yhden sijaan. Tämä voi olla syynä ettei kipinää tule vaikka ohmin lain mukaan pitäisi toimia.

Jokaisen puolan toisiopiirillä on tietty ominaistaajuus. Ensiöpuolen kela+kondensaattori yleensä viritetään mahd. Lähelle tätä taajuutta jotta paras kipinä tulisi. Selvittelin tätä itse kun vähän aikaa sitten pohdin kondensaattoriasioita.
Mittasin signaaligeneraattorin ja oskilloskoopin kanssa pari puolaa, ja esim. Magneeton kanssa vakiokondensaattorilla värähtelypiirin taajuus jäi puolet alhaisemmaksi kuin optimi.

Vielä on selvittämättä onko kärkien välisen kipinöinnin ehkäisemiseksi optimaallista kapasitanssia, vai meneekö se käsikädessä em. Asian kanssa.

[ma^ko]

Puolat on Dynan 6v 1.5 ohm kahdella lähdöllä. Ei vaan kipinöi, kun pöydällä tekee akun kanssa kytkennät ja räpsyttelee miinuspiuhaa akulta?

Kondensaattori puuttuu....

[hd_janne]

Niin puuttuukin, mutta 5 ohm 12v puolalla kipunoi hienosti ilman konkkaakin.

[Jasu]

Virta ei ole voltteja.

Ei ole, eikä kai kukaan väittänytkään olevan?

Vain toinen katkaistaan oikeasti, toisella edelleen yhteys toiseen puolaan...

Sarjassa kun ovat, niin katkojan katkaistessa virtapiiirin, katkeaa se kummaltakin puolalta. Se että ovat edelleen toisiinsa kytkettyjä, ei kuitenkaan tee yhtenäistä virtapiiriä, joten aivan samalla tavalla virrankulku katkeaa.

Ja tosiaan, hyvin ovat toimineet, ne mitä on tullut tuollain askarreltua...

[ma^ko]

Sarjassa kun ovat, niin katkojan katkaistessa virtapiiirin, katkeaa se kummaltakin puolalta. Se että ovat edelleen toisiinsa kytkettyjä, ei kuitenkaan tee yhtenäistä virtapiiriä, joten aivan samalla tavalla virrankulku katkeaa.

Ja virtapiirin katketessa pyrkivät purkamaan varauksensa jonnekin. Se purkautuuko se kuitenkaan molemmista tai edes jommastakummasta suunniteltuna kipinänä ei ole mikään automaatio.

Ja tosiaan, hyvin ovat toimineet, ne mitä on tullut tuollain askarreltua...

Ja monet/monilla ei ole toimineet.