kummallista sähköä

[Jack]

Moi
aloitustilanne: Manitou; Bosch tasavirtalaturi jostain opelista, pannun mekaaninen jännitteensäädin ja Battery Eliminator. Viime kesänä toimi, paitsi mitä nyt tyhjäkäynnillä ei jaksanut pitää valoja päällä. (BE kapasiittori/Konkka hiukan huonona??)

Nyt: Sama laturi, vaihdoin KuplaVokkelon elektronisen jänn. säätimen ja sama BE. Ei syty valo vaikka kuinka antaa runtua. BE'ltä mitatessa valot päällä antaa jotain millivoltteja. Kun valot kääntää pois, nousee jännite, ja lataa. Sama kokeiltaessa akulla. Kytkin akun kiinni systeemiin (autonakku piuhoilla kiinni)ja latas hyvin ja pienelläkin kierrostennousulla huomasi valojen kirkastuvan, ja jännite akussa alkoi nousta.

Kysymys: Onko toi mun BE antautunut viime talvena? VAI onkohan toi kuplan Elektroninen säädin sellanen, että se haluaa akun toiseen päähän? Vai onko niin, että BE jos olis kunnossa kaikki toimis, eli sen sisältämä virtaska riittäisi huijaamaan tota säädintä jos sitä pitää huijata, eli se haluaa jännitteen, että alkaa lataamaan.


Pohdiskeleepi Jack

[Lyytinen]

Silloin kun pähkäilit sitä konkan laittamista, minähän laskeskelin jotain 47000 uF kapasitanssin olevan suurin piirtein tyydyttävä. Sittenhän se konkka minkä hommasit oli kymmenesosa siitä. Jos noinkin hyvin toimii, ei siinä ole vikaa. Mites se muuten ilmeni, että "ei jaksa pitää valoja päällä"? Pimeni kokonaan vai onneton tuiju?

Toinen juttu, että mikä tarkalleen ottaen ongelma on? Onko niin, että pienillä kierroksilla se lataus tosiaan tipahtaa pois pelistä eikä tule ennenkuin käyttää valoja poikessa? Tuo käynnistyksen yhteydessä valot pois ei varmaan ole nyt ongelma? Jos näin, niin sitten voisi olla ehkä apua useammasta konkasta rinnakkain. Ainakin Kuopion Bebekissä on semmoisia Jensen-merkkisiä elkoja, 4700 uF / 80 V, varmaan aika iäkkäitä mutta toimiviksi todettuja, euron maksavat. Koko on jotain 40 mm halkaisija ja 8 senttiä pitkiä suurinpiirtein ja kiinnitys M5-ruuveilla. Niitä kun laittaa sen verran kun saa mahtumaan, niin voi auttaa jotain. Tai sitten ei.

Voihan sitä tietty kokeilla muita elektronisia säätimiä, josko ne käyttäytyisi toisella tavalla. Teoreettisempi juttu olisi lisätä jäännösmagnetismia laturiin polarisoimalla se uusiksi, mutta enpä oikein usko että auttaa.

[Jack]

Muistan kun noita arvoja silloin kertoilit.
Ostin silloin Accelin Battery Eliminatorin, jonka pitäis pelittää. Sen arvoja en tiedä, kun siinä pahuksen purkissa ei lue mitään.
Ongelma aiemmin oli valojen tippuminen kokonaan pois tyhjäkäynnillä, ei mahdotonta, hieman tyhjäkäyntiä enemmän kun oli rundeja, valot syttyi. Tämä siis mekaanisella Pannun releellä.

Ongelma siis nyt elektronisella säätimellä se, että valot ei syty lainkaan, ja konkalta mitatessa ei näy volttiloita kuin jotain millisellaisia. Valot kun kääntää katkaisijasta pois, alkaa näkyä normaalia jännitettä joka nousee kun kahvasta kääntää, eli lataa.
Systeemin polarisoin käyttöönotettaessa.
Kun on akku kiinni (oli rinnalle kytketty autonakku) valot paloi ja kirkastui, sekä akun navoista mitaten näkyi latausjännitteen nousu)

Huonosti muotoiltu kysymys tuossa ekassa viestissä oli oikeastaan se, että oliskohan tuo konkka tullut tiensä päähän? Kun kuitenkin lataus toimii...vai voiko tuo elektr. säädin haluta jotain jotain perus 12V toiseen päähän toimiakseen oikein. Tuota oletusta vastaan sotii se, että jännitteen nousu näkyy konkalta kun valot on katkaisijalta pois päältä.
Konkista kun en mitään ymmärrä, niin oon aika H-Moilasena.
Jos jostain tuollaisen geneerisen konkan jossa kapasitanssi on kohdallaan hommaan, niin moniko volttinen se pitäisi olla? Kun surffaillessa huomasin, että noille ilmoitetaan jotain jännitearvojakin. Onko se sama onko jännitearvo 20V tai 80V (Tosin hommasin tähän hätään halvan akun, joka ei hotsita yhtään)


Jack

[Lyytinen]

Jotain kataloogia plärätessä osui silmään tuommoinen eliminator ja siinä kyljessä luki Sprague eli yksi tunnettu elkojen valmistaja ja 4700 uF. Ei niitä kai kovin monenlaista ole. Konkasta lyhyesti, että se on periaatteessa vain erittäin pieni akku, tämmöinen nyt kyseessä oleva on kapasiteetiltaan sadastuhannesosa normaalista prätkän akusta. Ja tietty se, että kun se on tyhjä, niin se tosiaan on tyhjä eli 0 volttia eikä mitään 10.5 volttia. Niiden (elektrolyyttikonkkien) pitää vielä olla oikein päin kytketty tai sisukset tulee ulkoilmaan. Jännitteeksi periaatteessa riittää suurin esiintyvä jännite + sanotaanko vaikka 20% varalta eli 20 volttia pitäisi riittää. Mutta entäs jos latausrele pillastuu ja tulee vaikka 40 volttia ulos. Taas pamahtaa. Sen takia itse laittaisin reilusti sitä jännitteenkestoa. Kyllähän se hintaakin tulee aika paljon enemmän, mutta jos tuommoinen romulaarilöytö sattuu. Sama juttu sitten siinäkin konkkien koossa, tuo 4700 alkaa olla sellainen koko että sen jälkeen hinta alkaa nousta nopeasti. Halvemmaksi tulee pienempiä useampi laittaa, ja monta pientä on helpompi sijoittaa jonnekin koloon kuin yksi iso.

No se konkista. Mutta tuo mitä sanoit, että valot tipahtaa ja sitten kun pikkusen antaa kierrosta niin syttyy. Siellä mekaanisessa säätäjässä on se cutout rele joka irrottaa akun koneen seistessä, ettei purkaudu laturin kautta. Ilmeisestikin siinä on se itse jänniterele laturin puolella cutout releestä katsottuna. Eli se laturi/säädinsysteemi elää omaa elämäänsä ja sitten kun virtaa on ylimääräistä niin sitä alkaa uloskin. Elektronisessa säätimessä ei tietenkään ole mitään releitä vaan tuon cutout releen virkaa toimittaa diodi, joka alkaa johtaa kun jännite nousee 0.5 - 1 volttia anodi-katodi-suunnassa. Nyt tässä on kaksi mahdollisuutta: joko se kenttäkäämin sähkö otetaan akun puolelta (tuon diodin suhteen katsottuna) jolloinka se ei tietenkään herää kun valojen kautta maissa. Toinen mahdollisuus on, että vaikka otettaisiin sieltä laturin puolelta (taas diodin suhteen katsottuna), mutta diodi pitää senkin puolen 0.5 - 1 voltin päässä maasta joka ei riitä heräämiseen. Valot kun kytkee pois, niin se pääsee lumivyörymäisesti jännite nousemaan ja koko systeemi herää henkiin.

Yhteenvetona voisi ennustaa, että konkkia lisäämällä et saa tuota elektronista säädintä toimimaan niinkuin haluaisit. Akussa sentään tosiaan tyhjä tarkoittaa 10.5 volttia, joten se systeemi pääsee heräämään. Konkkia lisäämällä saattaa hieman alentua se kierrosluku jolla lataus tipahtaa pois valot päällä, mutta millään ilveellä sitä ei enää saa heräämään ilman valojen pois käyttämistä. Mekaanista säätäjää voisi ehkä saada hieman säädettyäkin, että valot pysyisi pienemmilläkin kierroksilla tulilla, mutta en sillekään kovin hyvää ennustetta anna. Lopuksi todettakoon, että elektronisen säätäjän saa kyllä tehtyä sellaisenkin, että toimii yhtä hyvin (tässä tapauksessa) kuin mekaaninen, mutta en tosiaan tiedä, onko semmoisia valmiita. Jos konkkien kanssa lähdet puljaamaan, niin toisella samanlaisella pitäisi jo olla paljonkin vaikutusta. Mitä enemmän niitä lisää, sitä pienempi on prosentuaalinen varauskyvyn lisäys.

Edit: kai ne valot kestää pistää päälle jos on vaan tarpeeksi kierrosta koneessa? Siis ilman mitään akkuja?

[Jack]

Kiitoksia, olen taas viisaampi....sattuuu

Eli tilanne on sitten se, että elektroninen säädin joka aloittaa lataamisen tarpeeksi "alhaalta" ei toimi konkan kanssa. Näin arvelin asian olevan, se lienee nyt sitten todistettu.
Hommasin tuon uuden säätimen juurikin siksi, että saisin tyhjäkäynnille valoa edes hieman.
No, kattellaan tämä kesä taas akun kanssa, joskos pelittäisi tuolla säätimellä. Mekaanisella kun sai kaupunkiajossa olla viikon välein lataamassa akkua, kun mentiin niin pienillä rundeilla.
Jos alkaa taas akun kanssa takkuamaan, laitellaan vanha mekaaninen takas ja hommataan "vähän" isompi konkka. Tässähän niitä olis, kasa aika halvalla...http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=230347404968
Minkähän kokoisia noi on?? kuva ei oikeen kerro totuutta.

Jack

[Lyytinen]

Valistunut arvaus, että siinä 6 - 7 senttiä halkaisijaltaan ja noin 20 cm pitkiä. Massaa useita satoja grammoja, alle puoli kiloa kuitenkin. Rahti on varmaan tuolle satsille $30 - $40, mutta täällä Suomessa yksi tuollainen konkka Partcolla on 20 euroa. Jos nyt noita tai mistä tahansa muualtakaan vanhoja konkkia hommaat, niin ennen käyttöä niitä olisi hyvä verrytellä. Eli 12 voltin akku tai vaikka kaksi sarjassa ja sillä "ladata" kilo-ohmin suuruusluokkaa olevan vastuksen kautta noita konkkia kaikessa rauhassa. Tämä sen takia kun oikein vanhoissa (20+ vuotta) voi olla aluksi hieman vuotovirtaa joka aiheuttaa kaasunmuodostusta ja pamahduksen. Siinä vaiheessa kun vastuksen yli mitattu jännite on millivolttien luokkaa, niin vuotovirtakin on mikroampeereita joka on ihan normaali tämän kokoisille konkille. No, näin siis neuvotaan monesti ja ihan hyvä neuvo onkin, en vaan itse ole ikinä noudattanut sitä...

Onko tuo ulkoisen latauksen tarve syy akkukammolle? Meinaan vaan, että siinä vaiheessa kun saat jommallakummalla systeemillä toimimaan koko höskän tyydyttävästi, siihen toiseenkin on löytynyt ratkaisu. Jos palataan taas juurille näissä asioissa, laturihan perustuu siihen, että käämin lävistämän magneettivuon tiheys vaihtelee ja siitä syntyy käämiin jännite. Mitä nopeammin vaihtelee, sitä isompi jännite. Pienillä kierroksilla se jännite ei ole tarpeeksi suuri, että akku latautuisi. Kyseessä ei ole "heikko" laturi tai säädin, vaan fysiikan lakien ilmeneminen käytännössä. Jotta jännitettä saisi enemmän, pitäisi magneettivuon tiheyden muuttumisnopeutta isonnettava. Tämä tapahtuu joko taajuutta eli kierroslukua nostamalla tai sitten amplitudia nostamalla eli magnetointia lisäämällä.

Magnetoinnin lisääminen ei oikein onnistu, sillä joko kenttäkäämi ylikuumenee tai sitten se kentän eli staattorin rauta kyllästyy, jolloinka lisävirta ei lisää magnetointia ollenkaan. Sitä paitsi virran lisäys vaatisi isompaa jännitettä. Tämän vuoksi on tyydyttävä siihen pieneen jännitteeseen, mitä sieltä laturista tulee pienillä kierroksilla. Heti kommutaattorin jälkeen pitää laittaa semmoinen ns. boost-buck -periaatteella toimiva hakkurivirtalähde, joka nostaa kommutaattorilta tulevan jännitteen isommaksi (sanotaan vaikka 20 volttia) ja sitten tipauttaa sen takaisin siihen 13.8 voltin hujakoille. Näet vaikka sieltä sitä jännitettä ei tulekaan paljon, kestää sitä kuormittaa isollakin virralla. Ei se siitä "kyykähdä".

Tämmöinen viritys helpottaisi kummasti myös akutonta käyttöä, sillä konkan energianvarastointikyky on suoraan verrannollinen sen kapasitanssiin ja neliöllinen jännitteeseen. Kun sen konkan laittaa sinne korkeamman jännitteen puolelle, niin siitä riittää latinkia enemmän. Akutonta käyttöä varten pitäisi olla vähän järkevämpi "cutout rele" kuin pelkkä diodi, jotta systeemi pääsisi tosiaan heräämään henkiin.

Tuossa on periaatteellisesti selitetty se, mitä tarvitset. En vaan tosiaankaan tiedä, onko tuollaisia olemassa.

[Jack]

Merkonomin päähän sattuu taas....

Akkukammo, tai kypsyminen niihin johtuu pienistä (Ah) akuista, tasavirtalatureista ja kaupunkiajosta. Nämä kun yhdistää, ei saa mitään hyvää. Jos akku latautuu kaupunkiajossa tasavirtalaturilla tarkoittaa se keittymistä matka-ajossa. Jos taas ei keity, on kaupunkiajon seurauksena lä'hes koko ajan tyhjillään oleva akku.
No tää on tätä jumppaa, ja testausta. Katotaan miten akun käy tänä kesänä....

Kiitoksia, ja toivottavasti tästä keskustelusta on iloa jollekin muullekin

Jack

[Sepixlh]

Tuota tuolla elektronisella säätimellä ei pitäsi tuota pienenkään akun ylilatausta tapahtua. Tarkista vielä mitä latausjännite on 2000-3000 rpm alle 14 voltin tarvii olla. Varmaan tuo kuplan säädin on optimoitu 60Ah akulle ja boschin 32 ampeerin laturille.

[Jack]

Juu, hyvin pelittää akun kanssa, amp.mittari näyttää tyhjäkäynnillä täyttä tyhjennystä -5A, mutta ajossa alle/lähelle 5A latausta. (Siis valot päällä) Laturi lienee n. 32A Boschilainen. Jos ei keity, ja pysyy täynnä, hyvä on. Ei nuo voltit ihan pienellä yli 14 mennyt. (inkkari ei ihan kauheesti kierrä....)

Kahtellaan.

Jack

[Jack]

päivitellääns tätä.

Eli akusta loppuu mehu kun tarpeeksi monta kertaa jää valoihin ja pitää valot päällä, tyhjenee akku, ja valot sammuu. Kun valot kytkee pois ja antaa kunnolla kerran runtua, herää lataus taas, ja valotkin voi kytkeä takaisin, kunhan pitää kierroksia päällä. Ei tietenkään joka duunimatkalla, mutta tilanne kumuloituu, ja viikossa on patteri mafis...
Eli tarttis varmaan olla hiukka isompi akku kuin tuo 5Ah. Ongelman tuo se, että siihen ei juuri muut akut paikalle mahdu. Tarvii katsoa, josko noita saisi 2 päällekkäin rinnankytkettynä. Luulisi, että 10Ah'ta jaksaa polttaa normi halogeenia edes vähän aikaa.

Taitaa olla paras uskoa, että Intiaanit kuuluu aukeille preerioille, piiitkille suorille, että valot palaa.
(No, onneksi mä en ole ainoa, joka tässä maailmassa intiaanin latauksen kanssa tappelee. Ongelmahan on ratkaistu melkein, kaikki komponentit on "uusia", siis uusina käyttöön otettuja, kun Manitoun kasasin. Eli Isompaa akkua vaan kehiin....¤%@'*§""#%¤)

Jack

[Lyytinen]

Jos se lataus on valoissa napottaessa miinuksella niin eihän se isompi akku tee muuta kuin siirtää loppumista vähän edemmäksi. Pääsee kaksi viikkoa, mutta varsinainen ongelma on edelleen ihan sama. Ongelmahan on nyt se, että se laturin ankkuri pyörii liian hitaasti. Siihen on tuon edellä mainitsemani avaruusajan virityksen lisäksi ratkaisuna joko nostaa laturin kierroksia, vaihtaa laturi tai käämiä ankkuri uusiksi. Jos se on ratasvetoinen, niin vähän hankala välityksiä muuttamalla. Latureitakin luulisi olevan eri käyttöön tehtyjä, että joku toinen lataisi matalemmillakin kierroksilla paremmin. Ankkurin käämintä auttaisi vuorenvarmasti, eli ohuemmalla langalla enemmän kierroksia. Siihen ois vaan hyvä löytää toinen ankkuri jota käämii samalla kun on toinen käytössä. Ihan siltä varalta, että siinä menee aikaa ja tuleeko siitä sitten edes toimivaa 

[Hemuli]

Taisi Manitoussa olla vallan hihnavetoinen laturi - ei kai meikäläisenkään pää niin paljon pehmennyt kuumeen seurauksena...

[Jack]

Juu, Manitoussa on Hihnavetoinen laturi. Hihnapyörät senkokoisia, ettei pysty enempää optimoimaan.
Pärkkelsson, tartteeko mun hommata alternaattori. Ei oo vaan amerikan poikain ohjeilla oikeen täältä kotosuomesta meinannu löytää.
Eli jossain Suzukissa on soppeli alternaattori ja samoin jotain Kubotan laturria ovat käyttäneet. Ja romiksilta hakeneet, halvalla....Pöh...

Jack

[Hessu]

Eli jossain Suzukissa on soppeli alternaattori ja samoin jotain Kubotan laturria ovat käyttäneet. Ja romiksilta hakeneet, halvalla....Pöh...

Jack

No kun toi Kubota on sama kuin Mectekki, niin luulis näitä viimeks mainittuja jakopäänsyöjiä löytyvän helpohkosti niiltä sun entisiltä kavereilta, eli HD:n harrastajilta.

Miten niin ei pysty optimoimaan? Kiilahihnapyörää ei tietysti pysty ihan pientä käyttämään, kun pito loppuu, mutta moniura tai hammashihna?

[Jack]

Lattahammashihnalla saattaisi saada pyöräkokoa muutettua, mutta erään norskin kokeilujen perusteella, sekään ei aivan riitä. Eli ollaan jälleen alkutilanteessa.

Eikä tuu juuri nyt mieleen kenellä olis tollanen mectec jääny hyllyyn. Teukkiskin tais viskata sen knuclesta kohtuu pitkällä. Vai oliko se kiinni vielä kun se fillari oli Gregellä?

Täytynee lukasta himassa tallennetut postit tarkemmin ja tutkasta mikä se Suzukin laturi on.
On tää niin tätä, ja vaan siks, että halusi aikoinaan alkuperäsen näkösen laturin....Scheisse.

Jack