PanShovelistani löytyy tulppia tuplana, toiset vaan on kytkemättä.
Toimiiko sellane systeemi, että kytken 2 kpl 1.5 ohmin 6v puolia sarjaan että sais kaikki kynttilät tulille?
Sytkä on sellane dual fire elektroninen mekaanisella ennakonsäätimellä minkä pitäs toimia 3 ohmin puolalla.
Toimii.
Kokeiltiin pöydällä "käsikatkojalla" ja ei kipinöi.
Onko kenttäkokemusta?
Ei toimi puolat sarjassa, ainakaan suoraan jonotettuna. En ole koskaan kyllä miettinyt edes miksei. Rinnan puolat saa kyllä toimimaan.
^Tuohon vähän perusteluja haluaisin, että miksi ei voisi toimia..?
Silloin kun hallussa Shovel vietti aikaa, niin siinä oli tuplatulppakannet, ja laitokseen oli laitettu 12v systeemiin kaksi 6 voltin puolaa rinnan. Tietäähän sen miten siinä sit kävi, suht lyhyen ajon jälkeen savut molemmista pihalle...
Uudet 6 volttiset puolat hankin, tällä kertaa sarjaan kytkien, eikä enää ollut mitään kipinäongelmia sen kanssa. Hauskaa jos nyt vuosien jälkeen kerrotaan ettei se toiminutkaan... ::)
Vähän asiaakin. Ne kaksi kuusivolttista kun sarjaan kytkee, niin 12 voltin systeemissä kummankin puolan yli "näkyy" 6 volttia. Ja tämä riittää siihen että kipinä aikaan saadaan. Tietysti sillä edellytyksellä että ovat ns. hukkakipinäpuolia, eikä "yksilähtöisiä" joita ymmärtääkseni ei noin toimimaan saisi... Liekö tässä sitten se miksi ne eivät toimia voisi..?
Mä olen koskus(kauan sitten) koittanut jotain puolia sarjoittaa ja aina iliman kipinää, joten en ole asiaa enempi miettinyt(toki ajoneuvosähkärinä mun kai pitäis de facto tietää het). Tokihan puolan jännite sinällään oikeaksi menee mutta mitens se kun on toisen puolan "lataus" toisen läpi ja sen toisen ohjaus sen toisen läpi... saattaa hyvin olla et joillain puolilla toimii ja toisilla ei. Rinnanhan ne kyllä toimii.
Mietipä vielä kertaalleen, piirrä vaikka kuva. Ihan samalla tavalla kummankin puolan läpi virta kulkee ja vastaava jännite vaikuttaa kummankin yli. Puola latautuu kun sen läpi kulkee virtaa, tasan sama virta kummassakin kulkee kun ovat sarjaan kytketty...
Kunhan vaan ovat keskenään samanlaiset, jos taas tilanne on esim siten että toinen puola on 3 ohminen ja toinen 6 ohmia, niin silloin jännitteet jakautuu 4/8 volttia puolalle jolloin tuloksena on aika huonosti toimivaa verrattuna että kummallakin olisi se kuus volttia...
Virta ei ole voltteja. Puolat latautuu, katkossa lyödään kipinä. Vain toinen katkaistaan oikeasti, toisella edelleen yhteys toiseen puolaan... ei jaksa juuri miettiä, en väitä ettei voi toimia mutta väitän ettei kaikilla puolilla toimi ja perustan sen takavuosien kokeiluihin, myöskin sarjassa onnistuttu saamaan kipinää vain jälkimmäiseltä(ohjauksen saavalta) puolalta.
Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä liikkeelle, että käytetään näitä Jasun mainitsemia hukkakipinäpuolia ensiksikin. Muunlaisilla eli semmoisilla autotyyppisillä joissa ensiö ja toisio on toisesta päästään yhdessä ei tietenkään toimi.
Käämin magneettisydämeen varastoitunut energia on suoraan verrannollinen sen läpi menevän virran neliöön, E = 1/2 * L * I^2. Koska puolat on sarjassa, sama virta menee molempien läpi ja jos puolat on samanlaisia, ne varastoi yhtä paljon energiaa. Myös koska puolat on sarjassa keskenään ja kärkien kanssa, kärkien auetessa virran kulku tyssää molempien puolien ensiöiltä. Tässä tulee Lenzin laki elikkä induktanssi pyrkii estämään virran muutoksia indusoimalla vastakkaismerkkisen jännitteen. Tässä tapauksessa molempien puolien toisioon, toisesta puolesta riippumatta. Tai indusoituu se toki ensiöpuolellekin, mutta jos kärkien kipinöinti tai konkka sivuutetaan niin nythän se on avoin virtapiiri eikä sillä ole tällöin tuon taivaallista merkitystä.
Jos ei tule kipinä, niin silloin puolat ei ole tämmösiä hukkakipinäpuolia tai sitten on kytketty väärin.
Puolat on Dynan 6v 1.5 ohm kahdella lähdöllä. Ei vaan kipinöi, kun pöydällä tekee akun kanssa kytkennät ja räpsyttelee miinuspiuhaa akulta?
Hei, sotken keskustelua vielä sen verran, että kipinän voimakkuuteen vaikuttaa kelan ja kondensaattorin värähtelypiiri. Värähtelytaajuus ei välttämättä enää ole optimaalinen jos sarjassa onkin kaksi kelaa yhden sijaan. Tämä voi olla syynä ettei kipinää tule vaikka ohmin lain mukaan pitäisi toimia.
Jokaisen puolan toisiopiirillä on tietty ominaistaajuus. Ensiöpuolen kela+kondensaattori yleensä viritetään mahd. Lähelle tätä taajuutta jotta paras kipinä tulisi. Selvittelin tätä itse kun vähän aikaa sitten pohdin kondensaattoriasioita.
Mittasin signaaligeneraattorin ja oskilloskoopin kanssa pari puolaa, ja esim. Magneeton kanssa vakiokondensaattorilla värähtelypiirin taajuus jäi puolet alhaisemmaksi kuin optimi.
Vielä on selvittämättä onko kärkien välisen kipinöinnin ehkäisemiseksi optimaallista kapasitanssia, vai meneekö se käsikädessä em. Asian kanssa.
Lainaus käyttäjältä: hd_janne - 02 maaliskuu 14, 00:33:43
Puolat on Dynan 6v 1.5 ohm kahdella lähdöllä. Ei vaan kipinöi, kun pöydällä tekee akun kanssa kytkennät ja räpsyttelee miinuspiuhaa akulta?
Kondensaattori puuttuu....
Niin puuttuukin, mutta 5 ohm 12v puolalla kipunoi hienosti ilman konkkaakin.
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 01 maaliskuu 14, 23:37:13
Virta ei ole voltteja.
Ei ole, eikä kai kukaan väittänytkään olevan?
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 01 maaliskuu 14, 23:37:13
Vain toinen katkaistaan oikeasti, toisella edelleen yhteys toiseen puolaan...
Sarjassa kun ovat, niin katkojan katkaistessa virtapiiirin, katkeaa se kummaltakin puolalta. Se että ovat edelleen toisiinsa kytkettyjä, ei kuitenkaan tee yhtenäistä virtapiiriä, joten aivan samalla tavalla virrankulku katkeaa.
Ja tosiaan, hyvin ovat toimineet, ne mitä on tullut tuollain askarreltua...
Lainaus käyttäjältä: Jasu - 02 maaliskuu 14, 12:06:57
Sarjassa kun ovat, niin katkojan katkaistessa virtapiiirin, katkeaa se kummaltakin puolalta. Se että ovat edelleen toisiinsa kytkettyjä, ei kuitenkaan tee yhtenäistä virtapiiriä, joten aivan samalla tavalla virrankulku katkeaa.
Ja virtapiirin katketessa pyrkivät purkamaan varauksensa jonnekin. Se purkautuuko se kuitenkaan molemmista tai edes jommastakummasta suunniteltuna kipinänä ei ole mikään automaatio.
Lainaus käyttäjältä: Jasu - 02 maaliskuu 14, 12:06:57
Ja tosiaan, hyvin ovat toimineet, ne mitä on tullut tuollain askarreltua...
Ja monet/monilla ei ole toimineet.
Väitellään vielä sen verran, että varaus purkautuu toisiopuolelta kipinänä, jos ensiöpuolen virtapiiri on poikki. Ja sehän on poikki katkojan avautuessa, kummankaan puolan kohdalla ei ole enää suljettua virtapiiriä, muuten kuin konkan kautta mutta ei sitäkään kautta isoja virtoja siirry jolloin ainoaksi mahdollisuudeksi jää kipinän syntyminen...
Tuo siis teoriassa siihen perustan väitteeni, sekä myös koettuun toimintaan...
Tilannetta vois keventää sillä että eihän ny autosähkömies voi ymmärtää moottoripyörän sähköstä. Kun eiväthän auton osatkaan voi toimia prätkässä, ainakaan parin autotarvikeliikkeen myyjän käsityksen mukaan. Tosin, noinkohan myöskään hituvirta hörhö, paremminkin puhelinasentaja joka sittemmin hituvirtainssiks ittensä luki (allekirjoittanut) , voi sitäkään vähää osata... (ja tämä siis yrittää olla sarkastista huumoria, harmi kun ei kirjoitettuna toimi niin hyvin kuin naamatusten toimisi)
Sarjassa vaan toinen puola saattaa purkaa varauksensa siihen toiseen, vaikka piiri onkin poikki. Ja jostain syystä sarjoitettuna vaan useammin ei toimi kuin toimii, oli sitten loppusyy mikä tahansa. Rinnan ne toimii, jos puolien nimellisjännite väärä, niin ainakin kärkistendikses selviää etuvastuksella siitä jutusta, en tiedä sit vaikuttaako se etuvastuksen käyttö jotain järjettömiin sytytyksiin, tuskin. Aikanaan kun autoissa oli kärkistendiksiä vielä ihan valtaosin, niin usein oli 12v autossa 6v puola ja etuvastus ja startin herätevirralta vedettiin sit suora ohi etuvastuksen et kylmästartissa saatiin vahvempi kipinä.
Terve,
Minäkin huutelen täältä sivusta ihan sen vuoksi, että asia kiinnostaa minua ns. akateemisessa mielessä.
Jos teitäkin kiinnostaa, niin suosittelen tutustumaan tähän:
http://www.fas.harvard.edu/~scphys/courses/E1b/E1b_3b.pdf (http://www.fas.harvard.edu/~scphys/courses/E1b/E1b_3b.pdf)
Valitettavasti en ole löytänyt aiheesta suomenkielistä tietoa.
Tähän ongelmaan liittyen, kun virta katkeaa ensiö puolelta, mikään "pakko" ei ole kipinän muodostua toisio puolelle. Toisio puolelle indusoituu jännite, ja jos jännite on tarpeeksi suuri että syntyy kipinä, niin sitten tulee. Mutta jos jännite jää liian pieneksi, ei kipinää tule. Kuten aikaisemmin kirjoitin, puolan toisopuolen jännitteen suuruuteen vaikuttaa voimakkaasti värähtely piirin resonanssi vs. ominaistaajuus.
Tämä tuli koettua kantapään kautta, kun en saanut JD projektissani tarpeeksi vahvaa kipinää ilman kondensaattoria.
Mielenkiintoinen aihe! Itselleni ainakin tuli täydellisenä yllätyksenä kuinka monimutkainen kärkisytytys-systeemi loppujen lopuksi on.
Pohdin vielä vähän ääneen: Jos kaksi samanlaista kelaa laittaa sarjaan, niin induktanssi taitaa tuplaantua? Kondensaattorin kapasitanssin tuplaantuminen tapahtuu laittamalla ne rinnan. Eli jotta taajuus pysyy samana, voisit kokeilla laittaa toisen kondensaattorin ensimmäisen kanssa rinnalle? Mitähän tapahtuu?
Tarkemmin ajateltuna: Jotta taajuus pysyisi samana, ja induktanssi tuplaantuu, niin kapasitanssin pitäisi puoliintua -> kondensaattorit sarjaan.
Kärkisytkän suhteen taas käytäntö on opettanut että kondensaattoria pitää vain olla riittävästi, jotta vahva kipinä on oikeassa paikassa, eikä kärjissä. Sarjaan kytkettynä en kyllä ole tavannut vielä konkkia sytkässä.
Jasu, onko sulla käretön sytkä ja minkälaiset puolat (ohmit)?
Kärjet oli, ja kärjelliselle tarkoitetut puolat. Arvoja ei enää jaksa muistaa, mopokin tuli myytyä joku vuosi sitten...
Mulla taasen käretön sytkä ja kärettömille tarkotetut puolat.
Voiskohan olla niin, että ne puolat ei vaan pelitä tolla käsikatkojatestillä? Yhtä kärettömälle tarkotettua alkuperästä puolaa samalla tavalla testailin, eikä kipunoinu silläkään. Tosin se puola löyty tallin romujen seasta eikä varmuutta toiminnasta vaikka mittaamalla onkin ok.
Olisiko siinä mitään itua, että piirtäisit mitenkä olet kytkenyt ja laittaisit tänne?
Enpä osaa kuvia tänne piirtää.
Siis puolat kytketty sarjaan eli niinku peräkkäin, akun + navasta toisen puolan plussaan, miinus toisen puolan miinukseen ja puolien vapaat terminaalit yhteen. Tulpanjohtojen päihin tulpat ja niiden rungot yhteen. Sitten vaan akun miinusjohtoa pätkimään-> ei kipunoi. Normi 12v 5 ohm puolalla kipunoi, siis yhdellä puolalla.
Oletko jo kokeillut kondensaattorin kanssa?
Kokeile laittaa vielä maa akulta tulpan runkoihin. Onko puolat varmasti ehjät, ootko kokeillu erikseen 6 v akulla?
Voi ne 6V puolatkin yksittäin testata sillä 12V akulla, ei se heti tai hetkessä siit kuole tai nokkiinsa ota se puola, aikaa myöten kyllä.
Täytyy vielä semmonen konkkakikka kokeilla ja puolistakaan ei oo varmuutta. Miinusta on kyllä myöskin kokeiltu tulppien runkoihin, ei säkenöi.
Voisko olla niin, että tollaset matalaohmiset elikkä kärettömiin tarkotetut puolat ei vaan toimi tollasella "käsikatkojasysteemillä" ?
Toimii!
Lähti kipunoimaan, kun kytkin puolat kärettömän sytkän kaa. Tollasia elektroniselle sytkälle tarkotettuja matalaohmisia puolia ei ilmeisesti pysty testaamaan tollasella käsikatkojalla. Ainakaan ilman konkkaa, sitä en kokeillu.
Liippaa sen verran läheltä omaa aihetta. Elikkäs pitäis shoveliin kytkee kaksi puolaa, pyörässä 12v sähköt ja kärjellinen sytytys.
Käykö 12v puolat? Ja miten kytken sähköjohdot puolille?