Morjens
Kävin tossa ennen joulua hakemassa "uuden" pyörän itselleni. Pyörässä on S&S:n kone. Pienellä koeajolla huomasin koneen olevan varsin raikas :D
Koitin saada moottorista lisätietoja ja kirjoitin pikku mailin S&S:n tehtaalle. Ei vastannut mitään.
Liitin kuvan koneentunnisteista. (T0586 Super stock)
Osaisiko joku foorumin asiantuntijoista kertoa koneesta jotain lisää? (myyjä/välittäjä kertoi sen olevan 119cid?)
t.Kuoppis
Ps. Pyörä on -92 Softailin papereilla, ainoa orginaali osa on muokkaamaton runko. Onko mahdollista saada tuotua ns. nollaprossa pyöränä, muutokset on siis tehty jenkeissä?
Vaikea uskoa tuon olevan 119 cid kun lohkon pinjonipuolella ei ole "SA" merkintää. Se kertoisi niiden olevan Special Application -lohkot joissa pinjonipuoli on puoli tuumaa leveämpi mahdollistaen isot sylinteriporaukset. Teoriassa tuollainenkin koko on mahdollinen jos vedetään kaikki ihan äärimmilleen - pistetään vaikka viiden tuuman isku ja 3 13/16" poraus joka vielä nippa nappa noihin lohkoihin menee. Lopputulos olisi silloin 114 cid. Mutta epäilen. Jos koneessa on sössön pytyt ja kannet niin vahva veikkaus on että kyseessä on 96 cid motti 3 5/8" porauksella ja 4 5/8" iskulla. Niitä on myyty jenkeissä todella paljon korvausmoottoreiksi evofillareihin. Ihan ripeä motti kyllä sekin.
Jos pyörä on 1992 Harley-Davidsonin papereilla niin silloin siinä on oltava yli 50% kyseisen pyöräyksilön tehdasasenteisia osia jäljellä. Muuten ei rekisteröinti onnistu Suomessa. Ulkomailla tehdyt muutokset vaikuttaa pyörän verotukselliseen puoleen mutta identiteetin kannalta tärkeintä on se 50% - jos se ylittyy pitäisi fillari katsastaa omavalmisteena jolloin sen pitäisi täyttää sen hetkinen tekninen vaatimustaso mikä on käytännössä mahdotonta nykypäivänä.
Morjens
Kiitos Hemuli nopeasta vastauksesta.
Taitaa mennä sitten osia vaihtoon = palautus alkuperäiseksi.
Laitan tähän vielä tämän myyntilmoitustekstin. Jos siitä saisi vielä enemmän selvää. Näillä tiedoilla hain pyörän pois kuleksimasta. Lisäsin vielä kuvan moposta.
Harley Davidson Heritage 1992 14000mls US title verzollt Original rahmen GO
FAST BIKE über 135 PS 119" dragster engine S&S cases S&S racing fly wheel
dragcilinders dual coil hi-energy ignition 4 sparkplugs with compression
releases S&S super G carb air breather with K&N filter primo polished open
primary Vance and hines pipes jims 6 speed trans with rivera hydraulic
clutch custom PM alu wheels with matching rotor and pulley triple disc
brakes with 6 piston calipers PM hand controls braided stainless cables and
hoses robb simms custom swingarm.
t.Kuoppis
No joo, ei tuo ainakaan ysikutonen ole :o. Melkoiset kannet ja pytyt näyttäis olevan, olisi ihan mielenkiintoista tietää kenen valmistamat? Tuon kuvan nähtyäni en enää niin paljon epäile myyjän ilmoitusta kuutiotilavuudesta. Varmasti käyttäjäystävällinen katumoottori ;D.
Prossien kannalta on kyllä syytä tehdä muutamia osavaihdoksia ennen leimaa. Mitä tuosta pienestä kuvasta äkkiä katselin niin alkuperäisinä voisi vielä mennä rungon lisäksi keulan ylä- ja alaputket, tankki ja satula alkuperäisistä muokattuina, takaiskareita voi väittää orkkiksiksi jos siellä nyt ei mitään ilmapumppuja ole. Tuolla päästäisiin jo 45 prossaan. Toki siinäkin jo vähän venytetään pykäliä, riippuu ihan leimamiehestä hyväksyykö osat muokattuina alkuperäisistä.
Tekniikkaan tuskin kannattaa kajota, joten vaihtolistalle päätyy todennäköisimmin vanteet.
Morjens
Koitan kaivaa noi pytty/kansi valmistajan tiedot kun käyn tallilla.
T.Kuoppis
Minulla oli S&S SA lohkoissa SA merkki merkki enskan puolella. Kannet näyttäisi ehkä olevan S&S B-1:set.
Noiden Hemulin mainitsemien vanteiden lisäksi kannattaisi ennen leimaa vaihtaa vaihdelaatikko. Se mokoma kun vie törkeät 10 prossaa. Ja se HD:n viislovinen on vieläpä ihan hyvä aski.
Kävin tallilla ja en nähnyt mitään merkkejä kansissa/ sylintereissä. Katsoin samalla the dogin mainitseman SA merkin enskanpuolelta. Ei löytynyt :) koitin mitata lohkoa mutta enpä löytänyt mittaa. No uudelleen messubileiden jälkeen kun on taas enemmän tilaa. Askinvaihto voisi olla paikallaan ainakin katsastuksen ajaksi.
Sent from my iPad using Tapatalk
B1 kannet tunnistaa helposti pakoputkien kiinnityslaipasta -> 4 pulttia kannessa
Samoin on B2 kansissa ja imusarjaa saa 2 tai 4 kiinitteisenä.
Muistini mukaan molemmissa minimi poraus pulttipiirin osalta on 4".
Ellei sitten pyydä täysin raakoja tai SA kansia.
Koska rivoitukset näyttävät noin pyöreiltä, oliko kyseessä 4 1/8 porauksellinen moottori.
Onko sylinterit terästä?
S&S :llä parikin mahdollisuutta tuossa koossa jotka souvat lähelle riippuen iskusta 4.375" tai 4.5".
Tällöin 117" tai 120"
Takas tallille, kevättä pukkaa...
Poistin tankin ja sain kannet paremmin esille. Löyty joku logo A. Laitoin kuvan liitteeksi.
Pakoputkenlaippa on 2 mutterilla kiinni.
Pytyt on terästä ja lohkojen leveys on noin 25cm l. 10 tuumaa.
Otin myyjään vielä yhteyttä ja hän kertoi koneen olevan rakennettu S&S:n palikoista, ainoastaan kannet on jonkun muun tehtaan tekemät. Kone on siis "itse" rakennettu ja tämän takia tehdas ei vastannut minun e-mailiin.
Lainaus käyttäjältä: Kuoppis - 12 helmikuu 14, 08:26:02
Poistin tankin ja sain kannet paremmin esille. Löyty joku logo A.
No Ness, no mess. - Vanha Tuusulalainen sananlasku
Kiitoksia jäsen T-luu :)
Onpas herra A:lla sekavat nettisivut, paitsi jos haluat "hienon" t-paidan :(
t.Kuoppis
Niin siis tuossa ei ole muuta Arlen Nessiä kuin ne valtavan hienot billet-venttiilikopat. Kyseinen herra kun on erikoistunut lähinnä koristeosien valmistukseen, mitään hipo-moottoribiittejä on turha etsiä hänen sivuiltaan.
Ok
Täytyy siis raapia nuo "hienot" kopat pois jos sieltä sitten ilmestyisi jotain muuta. Kuten jo tossa aikaisemmin kerroin ihmettelin herra A:n nettisivuja. No onneksi Hemuli kertoi syyn :D
No onpahan illalla taas tallilla tekemistä
Lainaus käyttäjältä: Kuoppis - 12 helmikuu 14, 12:47:16...Täytyy siis raapia nuo "hienot" kopat pois jos sieltä sitten ilmestyisi jotain muuta...
Miksi? Tietysti jos ehdottomasti haluaa tietää mitä kone on syönyt niin eihän siinä muu auta kuin pistää pilkkeiksi mutta itse en välttämättä purkaisi toimivaa laitetta. Äkkiä käy niin että jos se onkin kasattu keskivertoa eksoottisemmilla osilla niin siellä voikin olla jotkut erikoistiivisteet joita ei ihan joka nurkasta löydy. Ja pääsääntöisesti osien tunnisteet on näkyvillä paikoilla.
Tuota, varsinaista syytä ei ole muuta kuin suunnaton uteliaisuuteni. Mikäs sen kissan tappoi???
"Melkoiset kannet ja pytyt näyttäis olevan, olisi ihan mielenkiintoista tietää kenen valmistamat?" ;)
Joudun kuitenkin ikävä kyllä pyörää pilkkomaan ennen kuin saan sen katsastettua. Olen katsellut noita kansia joka suunnasta ja mitään valmistus / tunnistus merkkejä en ole löytänyt.
Varmaan kannattais ainakin tsekata puristuspaineet koneesta?
Germaaneilla kun on noita vanhoja TopGas koneita nurkissa ja jos sellanen on tyrkätty suurinpiirtein kisavireessä tonne runkoon niin saattaa tuottaa suomitoliiton bensoilla pientä kilinää.
Jos noi tehot on edes sinneppin mitä on ilmoitetuksessa niin ei varmaan ihan 10 puristeisena tuu tommosta tehoa? Kone nyt tuskin on nykymallinen kohtuuiskuinen, ainakaan tosta lohkosta päätellen.
Mulla oli TG koneessa n.150 kaakkia, 127 kokoa ja 5'' isku. Vaati yli 15 ruttua että tuli tollasta tehoa. Toki kannet oli paskat 4-venttiilit että B1/2 kansilla olis varmaan ollu 20 kaakkia lisää...
Tässä kun on kevääseen vielä aikaa niin mä kyllä hieman availisin enenpikin konetta. Tsekkais ainakin nokan ja et on venajouset edes sinneppäin mitä nokka vaatii. Samalla vois tsekata porauksen ja iskun.
Ja tietty ensimmäisesks ohivuodot. Jo jos toi kone sattuu nyt oleen jonkun näkönen kunnon kattila niin saattaa olla varustettu plasma-moly renkailla, mites semmosten kulutuskestävyys on normi katuajoon soveltuva?
Sinuna melkein koittasin vaikkapa myydä konetta, esim mulle, ja hommata vaikka suht vakion tilalle.
Silloin menis prossatkin kohdilleen kun kone menis pelkällä lohkon vaihto prossilla?
Vielä kansista.
Tiukan taskulamppu rumban jälkeen löysin kansista (rocker box:n alta) merkinnän STD ja takapytyn kannesta R(ear).
Koitin kovasti googlettaa, mutta toi STD tuotti mukavia lisäsivuja :o. (STD = sukupuolitauti englanniksi, jos joku ei tiedä) Samalla huomasin pakoputken kiinnityksen oleva 4 pultilla, joista tosin on vaan 2 käytössä. Ei ole ollut varmaan 4 reikästä laippaa olemassa kun p.putket on asennettu. Mukavasti toi laippa peitti noi loput reiät. Siksi ei heti silmään osunut.
Natking, Pyörä on jenkeissä kasattu ja ajettu, sieltä hollannin kautta suomeen (germaania ei ollut muuta kuin toi myynti-ilmoitus). Puristuspainemittaus on tarkoitus tehdä heti kunhan kaveri löytää mittarin...
Kone saa olla nyt hetkan aikaa rauhassa. Sähköhommissa ihan tarpeeksi tekemistä. Edellisellä omistajalla ei ole ollut teipistä pulaa kun on noita sähköja pyörään viritellyt.
Tuossa sivu josta löytyy muutakin kuin visvasyylän kuvia ;D http://www.stddevelopment.com/ (http://www.stddevelopment.com/)
Kiitos Helmuli
Nyt tais tärpätä :D
T.Kuoppis
Terve taas
Nyt on konetta käytetty dynossa säädettävänä. Onneksi vein dynoon ennen suurempia ajosuorituksia. Kone kävi ihan helv__n laihalla. Sytkä ihan metsässä ja kaasarissa oli joku virtausklöntti melkein irti :o + pientä ilmavuotoa Se klöntti kun olisi pudonnut imukanavaan niin olis päässyt sitten tutustumaan koneeseen ihan kokonaan. Testatessa tarkastettiin noi tulpat ja nehän oli väärät. Jotkut perus herkkusienet, pitää vaihtaa 9 lämpöarvoisiksi iridiumeiksi. Ongelmana oli löytää oikean mallisia ja ei pystytty vaihtamaan tulppia enen dynoajan loppua. Mahdollisesti ainakin osaksi vääristä tulpista johtuen ei pystynyt antamaan kunnolla ennakkoa ilman kilinöitä. No saatiin kone kuitenkin toimimaan vanhoilla tulpilla edes jotenkuten. Tehot jäi vielä yläpäästä vajaaksi. Tosin ainakin aluksi riittää meikäläiselle. Heppoja on 100 ja vääntöä 180 Nm. Kone käyttäytyy ihan kivasti. Kohtuu tasaiset käyrät ja käy nättiä tyhjäkäyntiä n.1k /rpm ja voimaa on 1.5k-5k/rpm Olen toistaiseksi tyytyväinen. Vielä on kilpiin laitto jumppaa edessä....
t.Kuoppis
Morjens
Ajattelin jatkaa tarinaa....
Nyt on kone tullut tutuksi. Kone porsi viime kesäkuussa, kun piti Norrtäljeen lähteä :(
Reissun jälkeen kone purkuun ja tosiaan männistä lähti palaset. Palaset meni etupytyn venttiilien väliin -> venat vinoksi + pikku jälkiä mäntään ja kanteen.
Eli kone piti sisällään seuraavaa. Poraus 3.85'' ei 6.125'' isku 5'' palotilat 105cc, männän "dome" 40cc
Nokka W9F. Myyjän ilmoittamat 119 cid piti paikkansa
Laskeskelin tuossa staattisen puristuksen ja se oli 15 dynaaminen puristus oli 13.04:1 Pikkusen oli amerikan pojat laittanut korkean puristuksen. Ei ihme, että välillä vähän nakutti :D
Tällä hetkellä kannet saatu koneistamosta ja uusia mäntiä teettämässä. Mäntien domea ajattelin pienentää ainakin 20 cc. Uudet puristukset olisi tällöin luokkaa staattinen 11.5 ja dynaaminen alle 10. Pitäis päästä menemään pumppubensoilla.
Jotain kuvia olen ottanut kesän mittaan. Koitan jotain laittaa tänne (jos ketää kiinostaa).
t.Kuoppis
Lainaus käyttäjältä: Kuoppis - 23 lokakuu 15, 15:29:36
Eli kone piti sisällään seuraavaa. Poraus 6.125'' isku 5'' palotilat 105cc, männän "dome" 4occ
Nokka W9F. Myyjän ilmoittamat 119 cid piti paikkansa
Poraus 6,125"
???, ehkä 4,125" ennemminkin mikä sekin jo "roteva" poraus...
Juu, 3,85 on se oikeampi. :D ei taida tuo 6.125 mahtua lohkoon
Tuossa on muutama kuva. Männästä pala pois, kannen osumat ja tekemäni ohivuotomittari.
Kattelin noita kuvia ja oli "hyvä" sarja miten mittasin palotilan tilavuuden. En ole nähnyt täällä kuvia jossa tuo olisi tehty.
1. Teipataan aukot kiinni
2. Keksitään jostain kansi johon reikä (muistaakseni maalinsekotuspöntön kansi)
3. Ruisku kehiin
4. Kansi luetettavasti tiiviiksi :D
5. Jäteöljyä mittariin
6. täytetään palotilaa kunnes
7. Täynnä
Tietysti muutaman kerran uudelleen (tarkastaen)
Koneesta löytynyt nokka
Haisee detonointivauriolta. Eikä mikään ihme, kun on noin mopo nokka. 256 astetta???
Näin ajattelin kanssa itse. 15:1 ruttu kuulostaa hiukka korkealta. Nyt mun kokemus ei riitä kertomaan et pudotanko puristuksia vai vaihdan tiukempaa nokkaa? Käyttö on kuitenkin kadulle ja jos pääsis keväällä ajelee isle of man tt kisoihin ilman ongelmia.
Mitäs arvon raati suosittelee?
Ainiin jos auttaa yhtään imuvena 2'' ja pako vakio 1.85'' (ulkomuistista) täytyy tarkastaa
Pikku lisäys tähän, että max. Vääntöä olen etsimässä
15:1 kantti kuuluu dieselmoottoriin. American Joella on taipumus liioitella puristussuhteen kanssa noin yleisemminkin - ja samanaikaisesti olla nihilisti nokka-akselin ajoitusten kanssa. Kamalasti nostoa mutta vähän asteita, se tuntuu olevan muotia nykyään.
Wood W9F on 256° nokka. Kanttia pois, niin se sopii jo paremmin kokonaisuuteen. Toisaalta tommosella palotilan muodolla ja pattipäisillä männillä voisi kyllä miettiä lisääkin asteita.
Vertailun vuoksi: mulla on 96 cid shovelissa 256° nokka. Periaatteessa samanlainen hemipalotila tuplatulpilla ja pattipäiset männät. Hyllyssä odottaa asentamistaan 262° nokka.
Tosta palotilan mittaamisesta. Teetätin lasiliikkeessä sopivan kokoisen lasilevyn, jossa on reikä. Maksoi 10 â,¬. Sen liimaan vaseliinilla kansitasoon, vaseliinilla vuoraan myös venttiilit kiinni. Nesteenä oon käyttäny Sinolia. Tiedä sitten, onko oikein vai väärin, mutta ainakin oon onnistunu saamaan samoja tuloksia mittauksia toistettaessa.
Ei kai siellä sentään tollasta kanttia ole. Mites muuten otit huomioon männän patin vaikutuksen, kun et sitä kuvissa esitä? Sehän pitää mitata kanssa.
Unohda se väännön etsiminen. Ton kokosessa ja tollasella iskulla olevassa motissa on vääntöä ihan väkisinkin riittävästi. Noita "vääntönokkia" tarvii snadeissa moteissa. Se moottori pitää saada kiertämään ja hengittämään, eikä vaan keräämään kauheaa painetta ja siitä johtuen lämpöä.
Näähän on mielipide juttuja, mutta pudottaisin kantin 10-11 väliin ja ronskisti lisää asteita.
Tai itse asiassa niin just tein omaan 113:een. Laitoin nokaksi cranen 310-2:sen.
Duration on 266/276. Testaan tolla, veikkaan että lisääkin vois olla asteita. Ainakin mun makuun ja käyttöön.
Kantin laskin seuraavasti
sylinteri/(palotila-männäpatti) Mannänpatin laskin sekä mittasin sen syrjäyttämän vesimäärän (oli muuten sama :D)
980/(105-40) 980/65=15
Dynaaminen puristus http://www.wallaceracing.com/dynamic-cr.php (http://www.wallaceracing.com/dynamic-cr.php)
En ole laittamassa noita mäntiä takasin. Vakiomäntiä ei saa sopimaan millään tai en ole ainakaan mistään löytänyt 98mm halkaisijalla olevia
Jos nopeasti lasken niin männän dome 20 cc olisi kohtalaisen sopiva 980/85=11.5 ruttua
Laskelmasi ei taida vastata todellisuutta...
980 cc = 59,8 cid, mutta 3,14*3,85^2*5 = 58,18 cid.
Palotilan koko (65 cc = 3,97 cid) lisätään iskutilavuuteen puristussuhdetta laskettaessa. Siis:
(58,18 cid + 3,97 cid)/3,97 cid = 15,67. Noin niinqu teoriassa.
Efektiivinen palotilan koko on kuitenkin todennäköisesti jotain muuta kuin 65 cc, koska siihen vaikuttavat myös männän lakikorkeus ja kansipahvin paksuus. Jos ymmärsin oikein, olet mitannut vain palotilan koon kansitasoon nähden ja vähentänyt siitä mittaamasi männän patin tilavuuden.
No hitto meni kaava väärin. (kyllä mä nää kaavat olen wikistä katellut, mutta en tietysti ole laittanut ylös ???)
"Efektiivinen palotilan koko on kuitenkin todennäköisesti jotain muuta kuin 65 cc, koska siihen vaikuttavat myös männän lakikorkeus ja kansipahvin paksuus. Jos ymmärsin oikein, olet mitannut vain palotilan koon kansitasoon nähden ja vähentänyt siitä mittaamasi männän patin tilavuuden."
Kyllä, myönnän tehneeni näin.
Nyt on vähän huono mittailla lisää kun männät pöydällä ja sylinterit koneistajalla.
Laiton tuon uuden kaavan exceliin ja ilman tiivisteitä + muita ihan suoraan laskettuna rutuksi tuli 16 pintaan