Finnbikers

Tarinaa ja kuvia => Yleistä höpinää => Aiheen aloitti: streamliner - 29 marraskuu 13, 12:26:52

Otsikko: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: streamliner - 29 marraskuu 13, 12:26:52
(http://jacobfoxx.com/wp-content/uploads/2013/08/tesla-model-s.jpg)

Pidit tai et, niin Tesla tulee mullistamaan automarkkinat ja mahdollisesti prätkämarkkinat siinä sivussa.

- Tesla Motors pikalatausasemilla ilmainen lataus firman piikkiin
- Tesla Model S on autotörmäystestien paras, koska:
- autossa on etu- ja takakontti, sähkömoottorit sijaitsevat taka-akselistossa
- ei vaihdelaatikkoa, ei sytytys-, jäähdytys- tms. järjestelmiä. Liki huoltovapaa auto!
- n. 400km yhdellä latauksella. Auton voi ladata kotona tai ilmaisilla pikalatausasemilla.
- kaasua painaessa ei viiveitä eikä vaihteenvaihtotaukoja. 0-100km/h 4.5s.
- Norjan myydyin auto sekä asiakastyytyväisyystutkimusten ykkönen.
- (tehokas) moottorijarrutus lataa akkuja. Tavan jarruja käytetään vain kun halutaan pysähtyä esim. liikennevaloissa tai hätäjarrutuksessa.
- Autossa on vain muutama fyysinen nappi, muutoin auton toimintoja ohjataan suurelta näytöltä. Tai iPhonen appsilla esim. sisälämmitys päälle kylmänä aamuna. Firmware voidaan päivittää langatta.
- Tesla hakkaa aerodynaamisesti tavan autot, koska alusta on tasainen. Akut sijaitsevat pohjassa. Keulassa ei ole perinteistä "grilliä", vain pieni aukko ilmastoinnille. Akkuja lämmitetään talvella moottoreiden lämmöllä.
- Suunnitteilla oleva neliveto tulee tarjoamaan paremman pidon lumella, koska jokaista rengasta voidaan pyörittää eri nopeuksilla.
- Tesla malli S:n hinta on riippuen veroista ja varustuksista 58,570-106,570 dollaria. Norjassa Teslan ostaja saa huomattavia verohelpotuksia. Tätä tarvitsee tuskin koskaan odottaa Suomessa.
- Huippunopeus (riippuen mallista) n. 200km/h.

Tesla Motors on lyönyt jauhot autonvalmistajille ja huoltoketjuille suuhun. Monissa jenkkien osavaltioissa autoja on ei saa myydä, vaan ne on tilattava erikseen. Muutamaa Teslojen akkukennojen paloa on revitelty uutisissa, vaikka tilastojen mukaan Teslat päihittävät siinäkin polttomoottoriautot. 3-4 vuoden päästä Tesla Motors julkaisee alle 30 000 dollarin auton, joka viimeistään tulee mullistamaan markkinat. Tesla Motorsin osake huitelee tällä hetkellä 120 dollarin paikkeilla.

On melko varmaa, että suurimmilla autonvalmistajilla on sähköautoprotot jo työn alla. Ei olisi mitenkään ihme, että esim. BMW toisi markkinoille sähkömoottoripyörän.

Car and Driver: Tested : 2013 Tesla Model S - Review - CAR and DRIVER (http://www.youtube.com/watch?v=1kCG-WqpVnI#ws)

2013 Tesla Model S P85 vs Audi S8 Mile High 0-60 Mashup Review (http://www.youtube.com/watch?v=gr7a9ag5IQI#ws)

Akkujen vaihto käy kaksi kertaa nopeammin kuin bensa-auton tankkaus.
Tesla Model S - Battery Swap HD Official (http://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY#ws)

Hiukan cool avain. Paina pikkuauton takakonttia, takakontti aukeaa!

(http://image.motortrend.com/f/roadtests/alternative/1206_2012_tesla_model_s_first_drive/38656582/Tesla-Model-S-key-in-Elon-Musk-hand.jpg)
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Jack - 29 marraskuu 13, 12:30:04
...kerettiläinen....
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: tyg - 29 marraskuu 13, 12:58:58
Tätähän varten sitä satelliittipaikannusveroa kehitetään.

ilmaisia lounaita ei ole,,eikä elinikäisiä ilmaisia latauksia. Valtion kirstun pohja näkyy jo.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: streamliner - 29 marraskuu 13, 13:04:57
Suomen aikataulu tulee menemään näin:

2013: Ensimmäiset Teslat jo myynnissä Nettiautossa, virallista maahantuojaa ei ole, mutta myynti ja huolto jo löytyy (näin siis myös oikeasti).
2015: Tesloja on jo pari sataa Suomessa. Helsingissä ja Tampereella 1. Tesla Motorsin pikalatausasemat. Vihreät lobbaavat voimakkaasti Teslaa. Tesloilla on monia verohelpotuksia. Cheek ajaa Teslalla.
2018: Edulliset Teslat mullistavat automarkkinat. Kilpailevilta autonvalmistajilta ensimmäiset sähköautomallit myös julkaistu. Suomen teillä jo muutama tuhat Teslaa ja pikalatausasemat suurimmissa kaupungeissa.
2020: Sähköautoja on kymmeniä tuhansia Suomessa. Eduskunta herää ja alkaa verottaa autosähköä. Vihreät lobbaavat voimakkaasti ydinsähköautosähköä vastaan.
2025: Bensa-autoille säädetään suuri ilmastohaittavero.
2035: Polttomoottoriautot teillä enää poikkeusluvalla.
2040: Polttomoottoreita sallitaan enää museoajoneuvoissa, bensa ostetaan taas apteekeista kuten vuosisadan alussa. Motoristit ajavat eduskuntatalon eteen ja painavat töötit pohjaan minuutin ajaksi, jonka jälkeen motoristit (poliisin johdolla tottakai) jatkavat matkaa. Mielenosoitusta seuraamassa vain pari oppositiopuolueen kansanedustajaa (mm. Paavo Väyrynen).
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: eeko - 29 marraskuu 13, 13:10:58
Vajaa satatonnia maksaa näköjään, taitaa tavallisella
sukan kuluttajalla jäädä haaveeksi.
Ei sillä, että oisin tuon halunnut.  8)
-eeko
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: streamliner - 29 marraskuu 13, 13:20:58
Sähköauto BMW i3 34,950 euroa Saksassa.

(http://media.treehugger.com/assets/images/2013/07/bmw-i3-electric-car-2014-01.jpg.0x545_q100_crop-scale.jpg)
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: streamliner - 29 marraskuu 13, 15:02:35
Koohotan vielä yhden postauksen verran tästä Teslasta.  :D

LainaaSuomessa on nyt jo myyty 15 autoa, joista ensimmäiset saapuvat Suomeen parin viikon kuluttua. Seuraavat myydyt autot toimitetaan asiakkaille tammikuussa ja Toivonen toteaa, että tehtaan kiintiössä heillä on vielä myöhemmälle keväälle muutaman kymmenen autoa vapaana.

Teslan kaupasta erikoisen tekee se, että valtio myöntää Teslan kohdalla autolle noin 18000 euron energiatuen, jos yritys tekee autosta 36 kuukauden leasingsopimuksen. Kuukausierässä tämä tarkoittaa merkittävää etua, sillä kysymys on kuitenkin alkaen hinnaltaan noin 80 000 euron auto.

Norjassa Tesloilla saa ajaa bussikaistoilla, pysäköinti ja lauttamatkat ovat ilmaisia.

Tässä vielä jonkun yksityisen kuvaama reissu talviajosta välillä Oslo-Trondheim.
(http://www.youtube.com/watch?v=aZNlG4V4Pl8#t=0)
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Tuomo - 29 marraskuu 13, 16:16:09
Lainaus käyttäjältä: streamliner - 29 marraskuu 13, 13:20:58
Sähköauto BMW i3 34,950 euroa Saksassa.


i3 saatavilla myös Norjassa. Suomaahan tullee -15. Ostohalukkutta saattaa tiputtaa toimintasäde, joka parhaimillaan 200 km, mutta esim. talvella vähemmän. Mutta toki monen päivittäinen ajosuorite paljon lyhyempi,  esim. itsellä 200 km vastaa 2 viikon työmatkoja.

Autotehtaat laittaneet viime aikoina niin astronomisia summia sähköautoihin ja hybrideihin ynnä muuhun vastaavaan, niin pidän selvänä että autoilu (ja mopoilu) tulee sanotaan 10 v periodilla muuttumaan paljon. Millaiseksi se muuttuu riippunee erityisesti akkutekniikasta eli toimintasäteestä.

Sit isossa kuvassa jännä nähdä millaisia peliliikkeitä öljy-yhtiöt tekee, rupee ostelee sähköyhtiöitä? Ja montako ydinpannua tarvitaan kattamaan kulutuspikki kun kaikki toimistotyöläiset pistää auton firman seinään klo 8.55?

Sähkömoottoripyöriähän on jo markkinoilla ks. esim. http://www.zeromotorcycles.com/ (http://www.zeromotorcycles.com/)

Mut vanhan kaluston harrastamiseen en näe juuri riskiä omana elinaikana. Polttomoottorikäyttöistä kalustoa tehdään vielä niin paljon et mennee jonnekkin 2040 paikkeille ennekuin bensan saatavuus heikkenee
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: _Juha_ - 29 marraskuu 13, 16:53:16
lataushan tarvitsee aika paljon tosiaan virtaa.

lämmitystolpista näitä pelejä ei latailla.

jos auton saa duunissa tankattua ilmatteeks ja ite auton hinta rupee oleen järkevä niin mikä jottei...

eikös joka valmistajalla ole jo jonkinlainen sähkömalli, ainaki voortilla kai focustakin saa jo sähkönä.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: ezmo - 29 marraskuu 13, 17:53:20
Akkujen sisäinen vastus kasvaa pakkasessa, eli virrananto olla nihkeää, näin ainakin Litiumpolymeeri ja LiFe akuilla. Onko tämä ongelma jo kumottu, että pohjolassakin voi näillä mennä? Sähkörätkäilyssä visiiri likaantu sisäpuolelta, kun täytyy sitä pärinää jostain päästää
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: teemu-O - 29 marraskuu 13, 19:31:53
Tosa, et ei visiiri sotkeennu:
http://moro.aamulehti.fi/2012/05/03/tassako-vastaus-hameenkadun-pyorailyongelmaan-rapatin/ (http://moro.aamulehti.fi/2012/05/03/tassako-vastaus-hameenkadun-pyorailyongelmaan-rapatin/)

;D
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Smokie - 01 joulukuu 13, 19:42:06
Aikuiset voi sit laittaa 9" naulan plastic paddingilla venttiilikoppaan kiinni ja räpätellä senmoisella. Ja kukaan aikuinen ei aja sellaisella pirssillä missä on joku viskokytkin flektissä, bensiinin ruiskutus, kannen yläpuolinen nokka-akseli, katalysaattori tai muita ohimeneviä muotihömpötyksiä. Saatikka nyt jotain sähköö!! Hyi saatana. Mutta Cheek sais kyllä ajaa tommosella, se oli sille ihan oikein.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Jack - 02 joulukuu 13, 08:46:40
Smokie on taas kerran asian ytimessä.

Modet vois periaatteessa poistaa tälläisen rienausketjun. Ollaan kumminkin foorumilla joka keskittyy
tuottamaan iloa jäsenistölleen joka harraastaa bensiinin muuntamista ääneksi ja lämmöksi mahdollisimman tehottomasti (tehokkaasti??  ;D )
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Hemuli - 02 joulukuu 13, 09:36:26
Lainaus käyttäjältä: Jack - 02 joulukuu 13, 08:46:40...Modet vois periaatteessa poistaa tälläisen rienausketjun. Ollaan kumminkin foorumilla joka keskittyy
tuottamaan iloa jäsenistölleen joka harraastaa bensiinin muuntamista ääneksi ja lämmöksi mahdollisimman tehottomasti (tehokkaasti??  ;D )

Oonkin tässä hiljaa itsekseni miettinyt että miten tää mahtaa liittyä moottoripyörien rakentamiseen, mutta olen antanut sen olla kun täällä kuitenkin keskustellaan melkein mistä vaan. Aika kaukaa haettu aihe kyllä... Vähän niinkuin ne mikroautojutut Finnbikersin Facebook-sivulla.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Jasu - 02 joulukuu 13, 11:42:45
Lainaus käyttäjältä: streamliner - 29 marraskuu 13, 12:26:52
- Tesla hakkaa aerodynaamisesti tavan autot, koska alusta on tasainen. Keulassa ei ole perinteistä "grilliä", vain pieni aukko ilmastoinnille.

- Huippunopeus (riippuen mallista) n. 200km/h.
Hmmm.

Miulla on tallissa vähän yli 40 vuotias auto, jossa toteutuu ainakin nuo kohdat...  ;D
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: eeko - 02 joulukuu 13, 12:33:53
Lainaus käyttäjältä: Jasu - 02 joulukuu 13, 11:42:45
Lainaus käyttäjältä: streamliner - 29 marraskuu 13, 12:26:52
- Tesla hakkaa aerodynaamisesti tavan autot, koska alusta on tasainen. Keulassa ei ole perinteistä "grilliä", vain pieni aukko ilmastoinnille.

- Huippunopeus (riippuen mallista) n. 200km/h.
Hmmm.

Miulla on tallissa vähän yli 40 vuotias auto, jossa toteutuu ainakin nuo kohdat...  ;D

Tämä herätti mielenkiinnon, mikä laite on kyseessä?

-eeko
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Hemuli - 02 joulukuu 13, 12:43:43
Kuulostaa DS/ID Citikalta ;) - sellainen tosiaan kulkee yli 200 kmh, olen itse kokeillut.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Jasu - 02 joulukuu 13, 19:03:00
^Samansukuinen, ns. voimistelumalli D-mallista...

(http://i88.photobucket.com/albums/k193/Jasun_kuveja/Sm/1971/th_DSCN9598.jpg)
Tällanen. Omalla en oo kahtasataa piästäny, melkein, mutta kaverin viritetyllä tuollasella kylläkin, vahingossa...
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: flhx - 02 joulukuu 13, 19:45:12
Lainaus käyttäjältä: Jasu - 02 joulukuu 13, 19:03:00
^Samansukuinen, ns. voimistelumalli D-mallista...


Oijoijoi...Menee kalsarit vaihtoon.Toi on ainoa patonkiperseiden tekema laite jonka nahdessa tulee suunnaton omistamisen halu....Vielakin muistan kun ekan kerran tommosen kohtasin, se oli Ranskassa kasarilla kun pikkupoikana olin vanhempien kanssa autoreissulla. Oltiin kavelylla jossain pikkukaupungissa kun citikka lipui ohi, sellanen sininen laite joka kiilteli niin saatanasti auringonpaisteessa...
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: streamliner - 02 joulukuu 13, 20:10:07
Tein tuon ketjun sitä varten, että minusta (imho) tuo auto tuntuu olevan jonkunlainen läpilyöntituote (autojen iPhone) sähköajoneuvoille, joiden yleistyessä se saattaa_ehkä_hyvinepätodennäköisesti lainsäädännön kautta näkymään myös prätkähommissa. 10 kesää on lyhyt aika shovelia korjatessa, mutta sinä aikana ehtii akkuteknologiat ja viherpiiperit kehittyä uudelle tasolle.

Ja toki jos ketju ei kuulu tänne, niin poes vaan! Kiitos ja anteeks.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Don Quijote - 03 joulukuu 13, 12:38:45
Minusta tämä on mielenkiintoinen ketju, liittyy tekniikkaan, on yleistä höpinää ja jollain tasolla liippaa meidän kaikkien tulevaisuutta. Ei poistoon, turhemmistakin asioista höpistään.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: JaZZo - 03 joulukuu 13, 12:42:32
Tästä sitten Teslan rinnalle Voxan Wattman -sähköpyörä.

http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/303/Voxan-Wattman-kompromissiton-ranskalainen-s%C3%A4hk%C3%B6moottoripy%C3%B6r%C3%A4-Voxan-Wattman.htm (http://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/303/Voxan-Wattman-kompromissiton-ranskalainen-s%C3%A4hk%C3%B6moottoripy%C3%B6r%C3%A4-Voxan-Wattman.htm)

Ei kyllä kutkuta meikäläisen makuhermoja kumpikaan, ei teslan kosla eikä tämä wattimieskään.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Hemuli - 03 joulukuu 13, 12:50:46
Lainaus käyttäjältä: Jasu - 02 joulukuu 13, 19:03:00
^Samansukuinen, ns. voimistelumalli D-mallista...

No niinpä tietysti - sadomasositikka ;D. Tuo on kyllä hieno, eikä kauhean yleinenkään. Muistan kun aikoinaan pidettiin harrastetallia pohjoishelsingissä, oltiin oltu samassa paikassa jo jokunen vuosi kun yhtäkkiä pihan toiselta puolelta paljastui muuton yhteydessä aivan mieletön sitikkakokoelma - noita SM:iäkin oli peräti kaksin kappalein.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Jasu - 03 joulukuu 13, 13:00:29
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 03 joulukuu 13, 12:50:46
Lainaus käyttäjältä: Jasu - 02 joulukuu 13, 19:03:00
^Samansukuinen, ns. voimistelumalli D-mallista...

No niinpä tietysti - sadomasositikka ;D. Tuo on kyllä hieno, eikä kauhean yleinenkään. Muistan kun aikoinaan pidettiin harrastetallia pohjoishelsingissä, oltiin oltu samassa paikassa jo jokunen vuosi kun yhtäkkiä pihan toiselta puolelta paljastui muuton yhteydessä aivan mieletön sitikkakokoelma - noita SM:iäkin oli peräti kaksin kappalein.
Yllättääkö, oon käyny samaisessa hallissa. Vaiheltiin kaverille Bx:ään automaattiaski, joka oli levinny kehä ykköselle...

Toinen niistä oli Eero Aarnion (se pallotuolisuunnittelija) muuttoautona tuoma, nykyään herra Pirttiniemen omistuksessa oleva, toinen sit toisen Pirttiniemen "varaosaraato" joka ymmärtääkseni on Ma^kollakin ollu omistuksessa. Tai sit se jälkimmäisen toinen, sillä ku on kaks...

Oli siellä hallissa tosiaan aika paljon kaikkee jännää, ei vaan ikävä kyllä ollu kameraa mukana. Olisko sitten paljoakaan filmiä tullu tärveltyä, pari vuoskymmentä sitten..?

Niin, ja siks otin tuon mallin esille, ku siinä tosiaan toteutuu kaks noista "tulevaisuuden väitteistä"... ;D
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Dowah - 03 joulukuu 13, 16:51:47
Mikäli tässä sähkö potkulautamopossa saatais kulkupuolta parannettua niin kyllä mulle kelpais vaikka ei perinteistä moottoria olekkaan.

Lisää tietoa löytynee googlesta: Scrooser
(http://twwhlspls.com/wp-content/uploads/2013/06/2206_Scrooser_01.jpg)
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: akrapu - 04 joulukuu 13, 09:48:34
Joo, hommatkaa vaan te muut paljon sähköautoja & moottoripyöriä -> Jää minulle enemmän bensaa tuhlattavaksi  ;D.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: ss454 - 15 joulukuu 13, 08:53:50
Kyllä tässä ketjussa ihan pointti on. Pikkuhiljaa itse herää jälkikasvun myötä miettimään montako palloa tarvitaan että oma jalanjälki on katettu. Osittain aina käytetyn mopon ostaminenkin samaa periaatetta eli pidetään vanhoista vehkeistä huolta eikä tuhlata resuja uuteen. Muutenkin tavaroita ostaessa katselen nykyään käytettyä toimivaa mielummin, kun että ostaa uutta rihkamaa jonka kestävyys ei ole koeteltu.

Itse autoon mennessä on mielestäni täysi sähköauto huono vaihtoehto. Teknisesti mielenkiintoinen, mutta ei välttämättä pallon pelastaja. Paras ratkaisu minun mielestäni on jokin pieni voimanlähde ja sähkö eli hybridi. Esim vetyauto voi tulevaisuudessa olla voimalaitos kotona kun sillä ei ajeta eli siinä vaiheessa sähkölaitos ihmettelee kun kulutus on nolla. Miksi vastaavaan ei pystytä diesel/bensa moottorilla akkujen kanssa? Epäilen että asiaa ei ole vain viety riittävän pitkälle. Olisihan tuo näppärää työsuhde lelu muuttaa paikallisvoimalaksi aina ajojen välissä. No oma into ei riitä ajatusleikkiä pidemmälle laskemaan millainen moottori sähkömoottoreiden kanssa tarvittaisiin ja mikä olisi optimi akuston paino tuolloin. Tällä tavalla vain vähennettäisiin nyt sen kalliin ison akuston tarvetta ja silti säästettäisiin bensaa mopoiluun.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: Make - 15 joulukuu 13, 10:29:03
Lainaus käyttäjältä: akrapu - 04 joulukuu 13, 09:48:34
Joo, hommatkaa vaan te muut paljon sähköautoja & moottoripyöriä -> Jää minulle enemmän bensaa tuhlattavaksi  ;D.

Tämähän on ihan totta. Raakaöljyä tulee käyttää vain äärimmäisen tärkeisiin asioihin varojen ehtyessä. Se nyt on talvisilla työmatkoilla ihan sama kulkeeko kotilo höyryllä vai purjeilla.
Otsikko: Vs: Polttomoottoriautomarkkinat mullistava sähköauto Tesla
Kirjoitti: HillyMan - 16 kesäkuu 14, 17:58:55
Tossa ratkaisu sähkömopon pärinättömyyteen, vaatinee ehkä jatkojalostusta äänien puolesta.
Turbospoke - The Bicycle Exhaust System (http://www.youtube.com/watch?v=CDafMzo4HO8#ws)