Noniin, ongelma on seuraava ja apuja tarvis. Ostin pyörän alkukesästä ja aina ajellessa ääntänyt jonkin verran. Nyt ääni kuitenkin pahentunut siinä määrin että ei uskalla enää ajella. Kuuluu siis tuollainen nakuttava ääni, kierroksilla ajettaessa meteli on infernaalinen. Koittanut ääntä paikallistaa mutta hankalaa tuntuu olevan, naapurinukkokin kävi vinoilemassa että mitä se täällä letku korvasssa pyörii, eikö amerikan ihme toimi. Kusipää.
Tuntuisi kuitenkin tulevan sylinterien yläkerrasta, ei voi varmaksi sanoa kummasta. Venttiilit säädetty ohjeen mukaan kahdesti, öljy kiertää ( otin suodattimen pois ja katsoin täyttöaukosta), ensiöketjussa 13mm vapaata liikettä (toleranssissa?), tankin pultit kiinni ja männän renkaat ehjät.
Koittanut viikon verran täältä foorumiltakin tuota syytä kaivaa mutta nyt loppuu kyllä keinot. Eilen purin sylintereitä myöten kaikki pois, venttiilinkopissa tuntuis olevan kaikki paikallaan, samoin kansissa. Karstaa kansissa kylläkin perkeleesti. Liitteenä video kyseisestä äänestä, kaikki apu varsin tervetullutta. :) Ajellakin kerkeis vielä tälle kesää kunhan sais kuntoon prkl...
Rautapää kilkattaa (http://www.youtube.com/watch?v=mgDwO2REYU0#)
outo kalkatus kuului ihan videon alussa, tai sit mä vaan luulen.
Mitä tosta nyt kuuli ja selvää sai, kuullosti toi venakoneiston rallatukselta...videotohtorointi on aina hitusen haastavaa.
Onko saundi aina samanlainen vai lisääntyykö se kun kone lämpiää?
Juu tuosta alusta sen ehkä kuulee selvimmin. Samanlaisena tuntuis pysyvän kun lämpenee, itsekin sen tuonne venttiilikoppien sisään paikallistaisin, ehkä. Ajaessa ja kierrosten noustessa ääni tulee suoraan syliin tankin ja penkin välistä.
Joku oli joskus korvannut nuo keinuvipuakseleiden(?) jouset jollain holkeilla, Voisko olla niistä? Jouset kylläkin tuntuu kaikki yhtä kireiltä ( tai löysiltä) kun peukalolla vipuja painelee... ???
Kyllä tuo venttiilikoneiston mekkalalta kuulostaa. Jos ne holkit on oikein tehty niin ei se niistä lähde, olen itsekin korvannut oman rautapään keinuvipuakselien jouset sellaisilla. Niiden mitoituksessa saa vaan olla tarkkana ja niihin pitää sorvata olake sisäpuolelle että osat osuu oikeille kohdille. Kun vippa-akselipaketti on ruuvattu kasaan niin keinuvivulle olisi hyvä jäädä noin 0,2 mm päittäisvälys.
Väljät vippa-akselit pitää mielenkiintoista ääntä mutta sekään harvoin noin kova, ennemminkin pieni tikitys. Puhut venttiilijousien painamisesta PEUKALOLLA :o? Ei ne nyt sentään niin löysät saisi olla... Yksi mahdollinen metelin lähde on venakoppaan osuva keinuvipu, näin saattaa käydä jos venttiiliseetit on kairattu muutaman kerran liikaa sen sijaan että oltaisiin vaihdettu irtoseetit. Joskus näkee käytetyn kahta venakopan tiivistettä päällekkäin väliaikaisvirityksenä. Tehdasmanuaalissa on mitta kuinka paljon venttiili saa tulla ohjurista yli ennen kuin pitää laittaa seetirenkaat.
Tuotatuota, keinuvipuakseleissa on siis tällä hetkellä jouset, ei holkkeja. Sitä tuossa koitin selvittää että voiko nuo kyseiset jouset siis korvata holkeilla, näitä kyseisiä jousia painelin peukalolla, en suinkaan venttiilin jousia. :) Siellä muuten näytti olevan tuplajouset ( venttileissä). Pitääpäs tutkia tuota seetiasiaa...
"Joku oli joskus korvannut nuo keinuvipuakseleiden(?) jouset jollain holkeilla, Voisko olla niistä?"
Ilmeinen väärinymmärrys, sattuuhan näitä. Mutta kuten sanottu, ainakin omassa projektissani olen käyttänyt holkkeja jousien tilalla mutta sinne ei voi ihan mitä tahansa prikkoja laittaa. Vähän kun niitä akseleita ja vippoja sovittaa paikoilleen niin ymmärrät mitä tarkoitan. Löysin jopa kuvan omasta sovelluksesta.
(http://i123.photobucket.com/albums/o316/sheikkinen/Rautis/110314.jpg) (http://s123.photobucket.com/user/sheikkinen/media/Rautis/110314.jpg.html)
Joo oli meikäläiseltä vahän huonosti artiguloitu, sorry. Pitää katsoa jos sinne nuo holkit laittais, saako nuita valmiina jostain? Tosiaan tuo seetiasia rupesi askarruttamaan, itsellä vain tuo servicemanual mistä tietoa en löytänyt, repairmanual vasta tilattu. Ei kukaan sattuisi muistamaan ulkoa tuota Hemulin mainitsemaa mittaa?
Ainakin omassa moottorissa jokainen holkki piti mitoittaa erikseen paikkaansa. Eipä noilla varmaan oo juuri merkitystä toiminnan kannalta, maailmassa on kuitenkin kymmeniä tuhansia rautiksia jotka toimii mainiosti niillä jousilla. Itselläni nyt sattui olemaan vapaata aikaa ja halu tehdä tuollaiset - tietysti mahdollisuus sorvin käyttöön auttoi...
Käväisin tallissa hakemassa rautiksen manuaalin, tuossa se mitta. Se otetaan siis venttiilinohjurin olakkeen päältä venttiilin päähän ja on sama kaikenikäisissä rautapäissä.
(http://i123.photobucket.com/albums/o316/sheikkinen/20130826_204122.jpg) (http://s123.photobucket.com/user/sheikkinen/media/20130826_204122.jpg.html)
Kiitoksia, pitääpäs mittailla. toivottavasti ei tuu koneistamo reissu... :(
Mikäli tunnistin ko. pyörän kuvasta oikein (ei noita '71 niin hervottoman paljon kai kuitenkaan ole), niin olen nähnyt kuullut ja koeistunut tuon pyörän 2012 alkukesästä. Silloin se kyllä kävi nätisti ja silloinen omistaja kertoi siihen tehdyn täyden koneremontin ihan tunnetussa pajassa.
No täydellisiä remonttejakin on tietysti monenlaisia... Ymmärtääkseni tuolla ei ole kyllä paljon sen jälkeen ajettu, sillä jos se on sama pyörä, se on ollut oikeastaan koko ajan myynnissä.
Kun yläkerta purettuna niin nyppäsehän nyt ainakin nostajat vielä ylös ja tarkista rullien kunto. Yleensä nostajien rullien pettämisestä seuraa kyllä epämääräistä kilahtelua eikä säännöllistä. Ja ehkä venoja säätäessä huomais sen myös. Mut samahan ne on tuossa samalla tarkistaa kun eihän tuota ikinä tiedä.
Tosiaan koneremontista oli myyjän kanssa puhetta. Homma oli mennyt niin että kaveri jolta pyörän ostin oli saanut sen vaihdossa johonkin veneeseen. Hällä isellä oli softail käyttöpyöränä joten ei ollut rautiksella paljon ajellut. muutaman kilsan lenkik heittänyt silloin tällöin. Edellinen omistaja oli kertonut että koneeseen oli 5 tkm sitten vaihdettu männät ja kone olisi laakeroitu. Mietin vaan tuota mäntien vaihtoa, lienee oletettavaa että pytyt olisi tällöin myös porattu. Männån halkaisija on nyt 75,jotain mm työntömitalla pikaiseen mitattuna.
No niin, vika ehkä löytyi. Takapytyn pakoventtiili on 0.5mm liian syvällä kannessa. Lisäksi kyseisessä keinuvivussa on jälki, taitaa olla vipu osunut tuohon venttiilinlautaseen. Ajattelin että koittais nyt alkun laittaa tupla venttiilinkopan tiivisteen ja jos tuo ääni häviää niin tietää ainakin mistä johtui.
Aika huonoa tuuria jos noin pienellä heitolla ottaa kiinni. Paljos Rambe niissä mun kansissa tuli venat yli ::)? Taisin kyllä laittaa tuplat tiivisteet viimeisen seetihionnan jälkeen...
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 28 elokuu 13, 22:37:37
Paljos Rambe niissä mun kansissa tuli venat yli ::)? Taisin kyllä laittaa tuplat tiivisteet viimeisen seetihionnan jälkeen...
Ei kyllä pysty enää tarkkaan muistamaan mutta oliko kolmen millin kieppeillä.
Lainaus käyttäjältä: Nakkeus - 28 elokuu 13, 18:53:30
No niin, vika ehkä löytyi. Takapytyn pakoventtiili on 0.5mm liian syvällä kannessa. Lisäksi kyseisessä keinuvivussa on jälki, taitaa olla vipu osunut tuohon venttiilinlautaseen. Ajattelin että koittais nyt alkun laittaa tupla venttiilinkopan tiivisteen ja jos tuo ääni häviää niin tietää ainakin mistä johtui.
Rälläkällä keinuvivusta pois.
Jeba pitää vähän vinguttaa tuota osumakohtaa ennen kun laittaa paikalleen. Mites nuo keinuvipuakselit, pitääkö ne kiristää johonkin momenttiin vaiko ihan perstuntumalla? Momenttia en ainkaan mistään löytäny...
Tuossa tuo jälki, huono kuva mutta ehkä tuon erottaa...
(http://i393.photobucket.com/albums/pp16/Nakitus/ae88f0d9-f157-4c25-8d9c-dad4650cddf1_zps07f846be.jpg?t=1377786246)
Lainaus käyttäjältä: Nakkeus - 29 elokuu 13, 16:20:39...Mites nuo keinuvipuakselit, pitääkö ne kiristää johonkin momenttiin vaiko ihan perstuntumalla? Momenttia en ainkaan mistään löytäny...
1970-78 tehdasmanuaali kehottaa kiristämään ne enskapuolen mutterit 60-65 ft.lbs tiukkuuteen.
muistaakseni manuaalissa oli painovirhe just ton momentin kohdalla, se oli sama kuin kannenpultin.
arvaa mistä tiedän >:(
EDIT Linkki juttuun http://finnbikers.fi/foorumi/index.php?topic=2495.msg24699#msg24699 (http://finnbikers.fi/foorumi/index.php?topic=2495.msg24699#msg24699)
Eli Shovelin vastaava momentti 12-18 ft.lbs
Oho! :o
Josko tuota nyt menis sitten tuon pienemmän luvun mukaan... ???
Pytyt hoonataan tässä viikonlopun aikana, pitää sipasta tuosta keinuvivusta myös se siivu pois. Vielä kun keksis jonkun männänrengaspuristimen niin ei tarvis mäntiä irrottaa. Kaverillakin vain tuolainen malli mikä vaatii mäntien irrotuksen. Jos jollain tietoa mistä sais seinäjoki - vaasa akselilta niin saa vinkata. :)
Googlettaa oon koittanut ja perus autovaraosaliikkeet kysellyt, aina niin laadukkaat biltema ja motonetkin myy vain tuota isompaa mallia... Toivottavasti tuo vika nyt löytyi, vielä kerkeis ajelemaan ennen kylmempiä kelejä. Sitten talve aikana kun pyörä menee muutenkin enemmän tai vähemmän lihoiksi niin teettäis nuo kannet kuntoon.
Oli muuten aavistuksen tuota karstaa mäntien päällä, liekö sitten rikkaalla vielä. Foorumilta löytyneen ohjeen mukaan koittanut tuota s&s super E:etä säädellä, ainut vaan että ei vastaa kaasuun kunnolla (mooaa) ennen kun kiihdytyspumpun ruuvia säädettiin tyyliin 3-4 kierrosta auki.
(http://i393.photobucket.com/albums/pp16/Nakitus/85bffb75-5f10-472a-a51f-1faa048e1a1c_zpsf0109c20.jpg?t=1377803592)
Jaa onko tää liian iso: http://shop.motonet.fi/fi/tuote/804045/Mannanrengasvyo-pihtimalli-76-127mm (http://shop.motonet.fi/fi/tuote/804045/Mannanrengasvyo-pihtimalli-76-127mm)
Kävin seinäjoen motonetistä kyselemäs ja kauppasivat eioota. Vaasaan siis seuraavaksi.
Jos löytäisit jostain 5 cm x 40 cm kattopellin suikaleen niin sen pyöräytät männän ympärille ja teet terävät pokkaukset, että saat "kädensijat". Parempaa ei löydy. Semmoisella minä ainakin olen aina laittanut evoluutionkin, joka sentään pinnapulttien takia on rautista astetta keljumpi.
minä painelin sormilla ja pikkuruuvarilla, ehkä totaalisen väärä tapa mutta mopo pelaa edelleen, saman tein jytärin koneelle vaikka siinä on 2 mäntää yhtä aikaa asennettavana. öljyrenkaat teetätti eniten.
Leveähkö letkuklemmari toimii myös männänrengastyökaluna vallan mainiosti.
Versio 3: Itse käytin ohutta peltiä ja kapeaa letkuklemmaria.
Ei näköjään löydy kekseliäämpää ihmistä kuin persaukinen sportsterinrakentaja ;D. Meinasin itsekin laittaa tuon letkuklemmarivinkin mutta kun ei ole koskaan tullut itse kokeiltua niin en rohjennut. Joskus olen myös ihan sormin niitä painellut paikalleen, kaikista helpointa on jos laittaa ensin männän sylinteriin ja sitten koko paketin veiviin.
Nykyään on käytössä tällainen työkalu, periaatteessa vain teollistettu versio noista peltiliparevirityksistä.
(http://i.ebayimg.com/t/Piston-Ring-Compressor-Set-Cal-Van-14400-/00/s/NTAwWDUwMA==/$T2eC16Z,!ygE9s7HJ-utBP+HPeO1S!~~60_12.JPG)
http://www.ebay.com/itm/Piston-Ring-Compressor-Set-Cal-Van-14400-/380693039096?pt=Motors_Automotive_Tools&hash=item58a312c7f8&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/Piston-Ring-Compressor-Set-Cal-Van-14400-/380693039096?pt=Motors_Automotive_Tools&hash=item58a312c7f8&vxp=mtr)
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 30 elokuu 13, 08:42:46
Ei näköjään löydy kekseliäämpää ihmistä kuin persaukinen sportsterinrakentaja ;D.
Kyllä persaukinen perämoottorin korjaaja on mahdollisesti vieläkin kekseliäämpi ;D Aikonaan nuorena miehenä 80-luvun alussa kasasin vm. 1960 Mercurya. 4 sylinteriä rivissä ja sylinterilohko oli yhtä puuta kansien kanssa. Jokaisessa veivissä kiinni ollevassa männässä 3 rengasta. Tässä piti siis pujotella 4 nuljuavaa mäntää sukkana kerralla.
Vedin muovisilla nippusiteillä kaikki renkaat nippuun ja kun mäntiä pujotteli sisään, nippusiteet liukuivat yksi kerrallaan alas ja sitä mukaa kun kävivät turhiksi, niin poikki ja pois. Homma onnistui ja miksei se nippusidekikka toimisi Harrikassakin... ::)
:)Jaahas, melkosen luovaa porukkaa tuntuis olevan.
Pitää koittaa tuolla letkuklemmaripelti virityksellä, tietty tuo nippusidekin vois toimia. molemmissa vaan muodostuu ongelmaksi tuo männänrenkaan ohkaisuus...
Mä oon tehnyt sen joskus niin, että tavallaan kääntänyt
sen ajatusmallin toisinpäin. Ei liikutetakaan pyttyä vaan mäntää.
Esim. kannen pultit paikalleen ja niistä jollain tyylisellä
virityksellä sylinteri roikkumaan vaikka runkoputkeen.
Sitten mäntä hollilleen öljyttynä ja siellä sylinterin alapäässä
on viiste, samalla kampiakselin päästä pyörittäen voi
pienellä ruuvimeisselillä kikottaa niitä männän renkaita
paikalleen.
-eeko
Lainaus käyttäjältä: Nakkeus - 30 elokuu 13, 14:15:25
:)Jaahas, melkosen luovaa porukkaa tuntuis olevan.
Pitää koittaa tuolla letkuklemmaripelti virityksellä, tietty tuo nippusidekin vois toimia. molemmissa vaan muodostuu ongelmaksi tuo männänrenkaan ohkaisuus...
Millä tavoin? Jos lutkuklemmri on tarpeeksi leveä peittääkseen kaikki männänrenkaat ni ei tarvitse peltiä, jollei ole niin apupelti, eli kaikki renkaat puristuu kasaan ja männän painuessa renkaineen reikään, valuu tuo kiristin mäntää alas ja kun kaikki renkaat sisällä niin klemmari auki ja pois.
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 31 elokuu 13, 01:15:01
Lainaus käyttäjältä: Nakkeus - 30 elokuu 13, 14:15:25
:)Jaahas, melkosen luovaa porukkaa tuntuis olevan.
Pitää koittaa tuolla letkuklemmaripelti virityksellä, tietty tuo nippusidekin vois toimia. molemmissa vaan muodostuu ongelmaksi tuo männänrenkaan ohkaisuus...
Millä tavoin? Jos lutkuklemmri on tarpeeksi leveä peittääkseen kaikki männänrenkaat ni ei tarvitse peltiä, jollei ole niin apupelti, eli kaikki renkaat puristuu kasaan ja männän painuessa renkaineen reikään, valuu tuo kiristin mäntää alas ja kun kaikki renkaat sisällä niin klemmari auki ja pois.
Juuri tätä mietin koska klemmari on kapea. Siinä on klemmarin kiristin levein kohta koko klemmarista, joten apupeltiä tarvitsee käyttää, muuten tuo kiristin ottaa ensimmäisenä kiinni sylinterin pohjaan.
Lainaus käyttäjältä: Nakkeus - 31 elokuu 13, 13:23:22
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 31 elokuu 13, 01:15:01
Lainaus käyttäjältä: Nakkeus - 30 elokuu 13, 14:15:25
:)Jaahas, melkosen luovaa porukkaa tuntuis olevan.
Pitää koittaa tuolla letkuklemmaripelti virityksellä, tietty tuo nippusidekin vois toimia. molemmissa vaan muodostuu ongelmaksi tuo männänrenkaan ohkaisuus...
Millä tavoin? Jos lutkuklemmri on tarpeeksi leveä peittääkseen kaikki männänrenkaat ni ei tarvitse peltiä, jollei ole niin apupelti, eli kaikki renkaat puristuu kasaan ja männän painuessa renkaineen reikään, valuu tuo kiristin mäntää alas ja kun kaikki renkaat sisällä niin klemmari auki ja pois.
Juuri tätä mietin koska klemmari on kapea. Siinä on klemmarin kiristin levein kohta koko klemmarista, joten apupeltiä tarvitsee käyttää, muuten tuo kiristin ottaa ensimmäisenä kiinni sylinterin pohjaan.
Hydraulipuolella on leveitäkin klemmareita, itse käytin apupeltiä (tai huomasin käyttäessäni) että sen saa akkukäyttösellä ruuvinvääntimellä näppärästi kiinni ja auki.
Nyt toimintaa, tämän ei pitäisi olla noin vaikea asia.
Kyllä kyllä, pyttyjä tässä odotellut hoonauksesta saapuvaksi, kasaaminen pitäis alkaa illalla. Ajattelin että hyvin valmisteltu on puoliksi tehty, siksi täällä typeriä kysellään. Helpottaa kummasti jos saa tietoon jo muiden keksimiä kikkoja esim. juurikin noiden männänrenkaiden uittamiseen paikalleen, ei tarvi joka asiassa keksiä pyörää uudelleen.
Lainaus käyttäjältä: Nakkeus - 31 elokuu 13, 13:59:03
pyttyjä tässä odotellut hoonauksesta saapuvaksi
Käsittääkseni tuohon on vaihdettu uudet pytyt remontin yhteydessä. Olivatko mitenkin paljon saaneet raapetta, kun hoonaukseen laitoit?
Mää en ymmärrä mitä ihmiset kohkaa noitten männänrengas puristimien kans tämmösis kaksmukisis vehkeis, sormin ne saa ihan hyvin painettuu, varsinki rautikses ku ei mitään kovin napakoita oo noi väykset. Itellä on sekä panta että sellaset pihdit ja oon jopa kerran käyttäny niitä pihtejä, KB:n konversiomäntien kanssa, mutta muuten sormin.
Ei ole varmuutta onko laitettu uudet pytyt, jonkin verran oli pystysuunnassa naarmuja, ei syviä mutta kuitenkin.
Noniin, rautis viimein läjässä ja männänrenkaatkin ehjänä paikallaan.:-) Nyt toimii ja enimmät kilinät katosi tuon viilatun kenuvivun ja tupla venttiilinkopantiivisteen myötä. Joutuu vissiin talven aikana koneistaa nuo seetit. Kiitoksia tässä vaiheessa kaikille jeesaajille, nyt baanalle.:-D