Pähkinä purtavaksi sähkökeijuille ;D ...
Kun on näitä kaiken maailman tehostartteja niin missä kohtaa menee raja että startti on jo liian iso käytettävissä olevaan voimaan nähden? Eli paketti toimisikin paremmin pienemmällä startilla joka ei imisi niin paljon virtasta akusta?
Tuli vaan viikonloppuna mieleen kun Bilteman 14Ah laatuakku yhdistettynä Ultiman 1,4 Sportsterstarttiin - siis aina pitää käyttää parasta mitä rahalla saa, joskus sitä rahaa vaan on vähän vähemmän ;D - ei jaksanut pyörittää kireähköä mottia käyntiin kuin kerran. Meinasin jotta otan tuosta Buellista vakiostartin ja kokeilen sillä, josko akku kestäisi sitä vähän paremmin.
Onko jollain mielipidettä asiasta?
Niin ongelmahan tässä kyseisessä tapauksessa on se, että akulle varattu tila on jossain määrin rajallinen. Biltsusta löytynyt 14Ah akku menee juuri ja juuri sille varattuun reikään - akun koko siis 134x89x160 mm.
Yuasan sivuilta löytyi tällainen voimanpesä: YTZ14S (http://www.yuasabatteries.com/battery.php?bID=B179&vID=1554) - Calsiumakussa on 11,2Ah ja 230CCA mutta kooltaan se on ainoastaan 150x87x110 mm. Rajoittavana tekijänä ainoastaan hinta joka pyörii siinä kahdensadan huitteilla...
Sanoisin kyllä, että se biltema-akku taitaa olla akun irvikuva. Jos lasketaan, että siitä otetaan 130 A niin sillä teoriatasolla pitäisi kuusi ja puoli minuuttia riittää varaus ja käytännössäkin kun suuremmilla virroilla se varauskyky ei ole niin iso, niin pitäisi minuutin verran riittää ytyä. Nehän kun on ilmankin mitä sattuu ja ties miten pitkään siellä hyllyissä seisoo, niin en hirveästi niiltä odota.
Mutta varsinaiseen kysymykseen. Jos ajatellaan, että energia sisään on yhtä kuin energia ulos, niin se kuorman aiheuttama mekaaninen vastus se määrittelee sen miten paljon se startti ottaa virtaa. Siinä ei hirveästi sanele se, onko se vakio 0.8 kW vai 1.4 kW startti. Tietty kenttäkäämi todennäköisesti ottaa virtaa enemmän isommassa startissa, mutta kun se on paikallaan niin siinä voidaan käyttää ohuempaa johdinta ja tiettyyn magneettikentän voimakkuuteen tarvittavat ampeerikierrokset saadaan vähemmällä virralla käyttämällä enemmän kierroksia. Eli veikkaisin, että eipä se kenttäkäämin ottama virtanen siinä näyttele kovin isoa osaa. Varsinkin kun noin samaa kaliiperia nuo startit on.
Lyhyesti sanottuna itse kävisin hommaamassa paremman akun. En usko, että pienemmällä startilla toimisi paremmin.
Lainaus käyttäjältä: Lyytinen - 17 elokuu 09, 14:18:09...En usko, että pienemmällä startilla toimisi paremmin.
Entäs PAREMMALLA startilla ;D - viime aikoina en ole oikein ollut vakuuttunut Ultima-nimeä kantavien tuotteiden laadusta... Toisaalta ei kai tuollaisessa startissa nyt voi kovin paljon metsään mennä kun vakiokomponentit on kuitenkin pitkälle samoja kuin muissakin.
Mites tuo startin tehontarve - jos on 1.4kW startti niin eikös se silloin täydellä akulla vie maksimissaan noin 110A ja kun jännite putoaa startatessa jonnekin kympin pintaan tai jopa alle niin sitten sen 140-150A? Missään ei annettu Bilteman akulle CCA:ta mutta riittääkö tuo edellä mainittu Yuasa 11,2Ah/230CCA arvoillaan?
Joo no parempi startti on tietty eri asia :) Joskus olen miettinyt, että kyllä niillä starteilla on jotain muutakin eroa kuin pelkkä teho. Niin kuin äsken ohimennen selitin, jos pitää saada aikaiseksi jokin magneettikentän voimakkuus, riittää, että ampeerit * johdinkierrokset on tietyn verran. Niinpä jos kierroksia on vaan puolet, ampeereja tarvitaan tuplasti. Että voisiko näissä probleemeja aiheuttavissa starteissa olla sitten tämmöiset vähemmillä kierroksilla tehdyt käämitykset ja sen takia suhteettoman paljon vie virtaa? Kun en suoraan sanoen tiedä, mitä tämä 0.8 kW ja 1.4 kW tarkoittaa. Onko se kenties se taattu mekaaninen teho joka akselilta saadaan vai niinkö paljon se ottaa akusta sähköä vai mitä? Miten lie nämä kestomagneeteilla olevat startit kuten Compufire, niissä ei pitäisi tuhlaantua kenttäkäämitykseen virtanen... mutta se taas on ohi aiheesta.
Juu laskin tuon 130 A 10.5 voltin jännitteelle eikä se kovin hirveesti voi alle kympin mennä kun alkaa tulemaan elektronisten sytkien kanssa ongelmia. Clymerissä muistaakseni luki, että vakiostartilla "stall current" on 883:lla 300 A ja 1200:lla 400 A (ne siis on joskus olleet eri startteja, vaikka toisin väitetään). Kun tuommoisen sähkömoottorin kehittämä vääntömomentti on vähintäänkin suoraan verrannollinen virtaan niin jos siellä akussa ei ole paukkuja niin ei se yksinkertaisesti jaksa liikahtaa liikkeelle. Tuo 100 - 150 A on siis keskimääräinen virta, ei huippuvirta. Siinä mielessä tuo 230 A kuulostaa aika tarkalle olevaksi. Jostain semmosista vakiokokoisista (siis fyysisiltä mitoiltaan) olevista Optiman akuistahan lähtee lähes 600 A.
Jos jostain löytäisit lainaksi semmoisen pihtivirtamittarin niin sillähän sitä saisi jotain osviittaa kun kunnon akulla starttaileisi?
Eikös nuo tämän alan startit liene tuollaisia, joissa kenttä- ja ankkurikäämit ovat sarjassa? Virta kulkee hiilien ankkurin kautta kenttäkäämille ja edelleen maihin.
Testatessa systeemiä pitäs ohittaa solenoidi jotta varmaan tietäis, ettei tehoja huku sinne.
Mitä suurempi virta kulkee startin läpi, sen enemmän vääntöä tämän tyypin startissa, ottaen huomioon nuo Lyytisen jo maintsemat käämikierrokset. Oikosulussahan ei vääntöä kuitenkaan tapahdu :)
Tämä sarjatyypin startti ottaa max virran niin kauan kun startti ei pyöri, mutta pyöriessään virta vähenee suhteessa kierroksiin. Btw. Shovelin manuaali kertoo, jos tuo virta ylittää 100A pitää startti purkaa ja tarkastaa.
Mikä sitten olisi oikea startin koko? Mun mielestä sen ratkaisee tarvittava vääntömomentti startissa. Kuka sen sitten laskee tai momenttiavaimella kokeilee on sitten eri juttu. Tiukka kone vaatii tietty enemmän. Mut en osaa sanoa, millaset olis esimerkkirajat.
Jotenkin tuntuu nuo kw ja hv arvot huonoilta starttien valinnoissa, jos ei niitä saa muutettua momenteiksi?
Hyvä startti pitää tietty sisällään hyvää materiaalia ja kääämien kierrokset on suhteessa oikein käämilangan halkaisijaan ja silleen.
Hyvä huomio tuo sarjamoottori, silloinhan siinä ei sitäkään vertaa jossittelua kenttäkäämin vetämästä virrasta. Miksi muuten solenoidi pitäisi virtamittauksista ottaa pois? Samasta akustahan se sillekin sähkö menee. Sarjamoottorilla muuten se momentti on suurinpiirtein verrannollinen virran neliöön, jotenka vielä tärkeämpää on akusta löytyvät ampeerit kuin sivuvirtamoottorilla, jossa se siis oli suoraan verrannollinen virtaan. Kyllähän sitä noita laskelmia voidaan tehdä, HDCF:n foorumillahan esitin joskus pari vuotta sitten laskelman, että vakiokoneella 300 rpm nopeudella pyöritettynä aika tarkalleen tarvitaan se 0.8 kW tehoa. Mutta käytännössä on yleensä enemmän asioita huomioitavana kuin teoriassa...
Lainaus käyttäjältä: Lyytinen - 17 elokuu 09, 20:40:52
Miksi muuten solenoidi pitäisi virtamittauksista ottaa pois?
Sitä lähinnä ajattelin, että jää yksi kytkin matkalta pois, on kai siinäkin ylimenovastusta. Ja kertoohan se jotain, jos solenoidin ohittamalla startista löytyykin potkua enemmän.
Omasta mielestäni ratkaisevaa on, miten startti jaksaa lähteä vääntämään alussa, pyöriessään se saa sitten massat mukaansa, jotka sen on alussa saatava liikkeelle sekä voitettava puristuskohta että kaikenlaisia mekaanisia kitkoja.
Lainaus käyttäjältä: Kokkonen - 17 elokuu 09, 20:52:01Sitä lähinnä ajattelin, että jää yksi kytkin matkalta pois, on kai siinäkin ylimenovastusta. Ja kertoohan se jotain, jos solenoidin ohittamalla startista löytyykin potkua enemmän.
Joo no onhan tuossa pointtinsa jos sitten löytää siihen paremman ja vielä sopivan solenoidin.
LainaaOmasta mielestäni ratkaisevaa on, miten startti jaksaa lähteä vääntämään alussa, pyöriessään se saa sitten massat mukaansa, jotka sen on alussa saatava liikkeelle sekä voitettava puristuskohta että kaikenlaisia mekaanisia kitkoja.
Nimenomaan tätähän minä olen tässä yrittänyt jankuttaa, tosin hieman enemmän akun näkökulmasta. Tuli muuten just mieleen, että tehohan on vääntömomentti kertaa kulmanopeus eli "kierrosluku". Siis jos on samantehoinen startti ja toinen pyörii "täydellä höngällä" nopeampaa kuin toinen, sen vääntömomenttikäyrä kulkee (viittaan tuohon, että momentti verrannollinen virran neliöön) väistämättä matalammalla kuin sillä hitaammalla.
Jokohan tästä voisi vetää johtopäätöksen, että ainut konsti on kokeilla ;D
Jatketaas vielä vähän spekulointia:
Jos otetaan esimerkkinä tapaus, jossa samaan pyörään asennetaan vuorollaan vaikkapa 0,7 ja 1,4 kw tai hv startti ja tuo pienempikin sen jaksaa käynnistää pyörän akulla.
Kun kyseessä on sarjamoottori, niin se ottaa suurimman virran ollessaan paikallaan ja pyörähtää kun tarpeellinen momentti on saavutettu.
Nyt vaadittava momentti on sama molemmille starteille. Joten myös vaadittava virta lienee lähes sama, jolloin kone alkaa pyöriä. Pienempi startti pyörittää konetta hieman hitaammin kuin iso, jolla taas iso kompensoi ottamaansa virtaa, sillä mitä nopeammin startti pyörii sitä vähemmän virtaa se ottaa, koska kehittää pyöriessään vastasähköä (voisko verrata generaattoriin?)
Tästä suuremmoisesta logiikasta tulisi loppupäätelmäksi, että startin koolla ei olisikaan suurta merkitystä virran kulutukseen kunhan startti vaan ei ole liian heikko.
Asia ei varmaankaan ihan näin yksiselitteinen ole, mutta keskustelun ja kokeilujen pohjaksi.
Tuo Lyytisen kaava teho=vääntömom*kulmanopeus tuo valoa noihin kw hv arvoihin, sillä ei kai koneen pyörimisnopeus ainakaan ihan tuplaksi nouse vahvemmallakaan startilla, jollon momenttiakin niissä pitäisi olla enemmän.
Tilasinpa nyt kokeeksi tuon YUASA YTZ14S:n - löysin sen Saksasta vähän päälle 120â,¬ kotiovelle tuotuna. Hintahaitari oli melkoinen, jenkeissä ohjehinta noin 200 taalaa ja Suomessa Duellin sivulla 196 euroa. Melkoisesti ovat mainospuheiden mukaan pakanneet voimaa noin pieneen kuoreen, saas nähdä miten käy.
Ebayssa oli muuten paljon "mikälie" merkkisiä akkuja samalla tyyppinumerolla mutta hinnat ainoastaan 50-60â,¬. Sen verran olen uunotettavissa oleva hölmö että kuvittelen ettei köyhällä ole varaa ostaa halpaa - pakkohan tuolle hinnalle on olla jotain katetta. Edes Vartan versio samasta akusta ei ollut kuin sen viitisen kymppiä.
Raportoin käyttökokemuksia kunhan akkumulaattori rantautuu Suomeen. Jos sitä vielä tänä syksynä pääsisi vähän kurvailemaan Firestartterilla :) .
Pakko on pikkusen vielä vatvoa, kun jäi niin pahaan kohtaan ennen mainoskatkoa :D
Siis sivuvirtamoottori eli jossa se kenttä ja ankkuri on rinnankytketty, pyörii aina kuormasta riippumatta lähes vakionopeutta jonka puolestaan määrää napajännite. Sarjamoottori joita suurin osa starttimoottoreista on puolestaan taas ilman kuormaa ryntää pahanlaisesti. Se miksi se ei välttämättä räjähdä, johtuu tuosta generaattori-ilmiöstä. Sen ankkuriin indusoituu sitä suurempi jännite, mitä nopeammin se pyörii. Tämän jännitteen suunta on just akkujännitteelle vastakkainen eli ankkurille jää vähemmän jännitettä. Sen takia se pyörintänopeus lopulta asettuu johonkin tiettyyn arvoon, vaikka ehkä kenties mekaaniselta kannalta turhan suureen. Sarjamoottoria ei periaatteessa saisi ilman kuormaa käyttää. Sitten onhan niin sekasikiöitä, puhutaan myötäkompoundoiduista moottoreista joissa on vähän kumpaisenkin ominaisuuksia.
Isompi startti ei kuitenkaan vie vähemmän virtaa (jos se muuten on "samanlainen") nopeammin pyörittäessään, koska muuten se rikkoisi yhtä termodynamiikan kolmesta laista joka kieltää ikiliikkujien olemassaolon.
Asiaa ainakin lievästi hipova kommentti, löysin W&W:n saksankielisiltä sivuilta ohjeen Spyken starteille, jossa sanontaan mm.:
1.4 Kw startti, akku min 300 CCA (SAE) = 170 CCA (DIN)
1.8 Kw startti, akku min 385 CCA (SAE) = 210 CCA (DIN)
2.4 Kw startti, akku min 500 CCA (SAE) = 280 CCA (DIN)
ja lisäinfona sytkistä, jos käyttää HI-4:sta, pitää kytkin kääntää kick start asentoon ja sanottiin myös että kärkisytkät ovat täysin sopimattomat näiden tehostarttien kanssa. :-\
Oliskohan nuo akkuvaatimukset voimassa silloin, kun on tarve ottaa koko potku startista...? Näin sen itse tulkitsisin.
Hmmm... toi olikin mielenkiintoinen kommentti Hi-4:sta. Täytyykin kokeilla, mulla nimittäin kytkin sähköstarttiasennossa jolloin startti joutuu pyörittämään konetta sekunnin/pari ennen kuin kipinä tulee.
Ja mistäs voisi päätellä onko YUASA:n ilmoittamat CCA:t DIN vai SAE? Ei sanota kuin että CCA 230A.
ainakin toi varta ilmoittaa (en) A arvoksi 230A kait se on toi din.
tiedon löysin täältä: http://dz-motorradteile.de/shop/product_info.php/info/p4622_VARTA-Motorrad---Batterie-511902LF.html/XTCsid/68774cb7996f8b73ae0fd2c31f477c13 (http://dz-motorradteile.de/shop/product_info.php/info/p4622_VARTA-Motorrad---Batterie-511902LF.html/XTCsid/68774cb7996f8b73ae0fd2c31f477c13)
Kyllä ne tuossa 013 linkissä ovat DIN ampeereja.
Löysin W&W sivuilta tuon aiemmin mainitsemani Spyken ohjeistuksen myös englannin kielisenä: www.wwag.com/downloads/HowToUse/Spyke_en.pdf (http://www.wwag.com/downloads/HowToUse/Spyke_en.pdf)
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 18 elokuu 09, 09:06:41
Tilasinpa nyt kokeeksi tuon YUASA YTZ14S:n - löysin sen Saksasta vähän päälle 120â,¬ kotiovelle tuotuna. Hintahaitari oli melkoinen, jenkeissä ohjehinta noin 200 taalaa ja Suomessa Duellin sivulla 196 euroa. Melkoisesti ovat mainospuheiden mukaan pakanneet voimaa noin pieneen kuoreen, saas nähdä miten käy.
Ebayssa oli muuten paljon "mikälie" merkkisiä akkuja samalla tyyppinumerolla mutta hinnat ainoastaan 50-60â,¬. Sen verran olen uunotettavissa oleva hölmö että kuvittelen ettei köyhällä ole varaa ostaa halpaa - pakkohan tuolle hinnalle on olla jotain katetta. Edes Vartan versio samasta akusta ei ollut kuin sen viitisen kymppiä.
Raportoin käyttökokemuksia kunhan akkumulaattori rantautuu Suomeen. Jos sitä vielä tänä syksynä pääsisi vähän kurvailemaan Firestartterilla :) .
Miten kävi YTZ14S:än kanssa, jaksoiko pyörittää?
Olen pähkäillyt samaa akkua pannuun, johon olen asentamassa Tech Cyclen 1.4 kW sähköstarttia.
On mennyt aika tuon rautapään kanssa painiessa että on vallan päässyt evolainen unohtumaan. Ensi viikolla kun saan rautiksen kamat maalarille niin pääsen taas keskittymään akkuhommaan, menee ainakin kaapelit uusiksi.