Finnbikers

Tekniikka / Muut => Sähköt => Aiheen aloitti: Jack - 08 kesäkuu 09, 08:29:11

Otsikko: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 08 kesäkuu 09, 08:29:11
Moi
aloitustilanne: Manitou; Bosch tasavirtalaturi jostain opelista, pannun mekaaninen jännitteensäädin ja Battery Eliminator. Viime kesänä toimi, paitsi mitä nyt tyhjäkäynnillä ei jaksanut pitää valoja päällä. (BE kapasiittori/Konkka hiukan huonona??)

Nyt: Sama laturi, vaihdoin KuplaVokkelon elektronisen jänn. säätimen ja sama BE. Ei syty valo vaikka kuinka antaa runtua. BE'ltä mitatessa valot päällä antaa jotain millivoltteja. Kun valot kääntää pois, nousee jännite, ja lataa. Sama kokeiltaessa akulla. Kytkin akun kiinni systeemiin (autonakku piuhoilla kiinni)ja latas hyvin ja pienelläkin kierrostennousulla huomasi valojen kirkastuvan, ja jännite akussa alkoi nousta.

Kysymys: Onko toi mun BE antautunut viime talvena? VAI onkohan toi kuplan Elektroninen säädin sellanen, että se haluaa akun toiseen päähän? Vai onko niin, että BE jos olis kunnossa kaikki toimis, eli sen sisältämä virtaska riittäisi huijaamaan tota säädintä jos sitä pitää huijata, eli se haluaa jännitteen, että alkaa lataamaan.


Pohdiskeleepi Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Lyytinen - 08 kesäkuu 09, 12:09:46
Silloin kun pähkäilit sitä konkan laittamista, minähän laskeskelin jotain 47000 uF kapasitanssin olevan suurin piirtein tyydyttävä. Sittenhän se konkka minkä hommasit oli kymmenesosa siitä. Jos noinkin hyvin toimii, ei siinä ole vikaa. Mites se muuten ilmeni, että "ei jaksa pitää valoja päällä"? Pimeni kokonaan vai onneton tuiju?

Toinen juttu, että mikä tarkalleen ottaen ongelma on? Onko niin, että pienillä kierroksilla se lataus tosiaan tipahtaa pois pelistä eikä tule ennenkuin käyttää valoja poikessa? Tuo käynnistyksen yhteydessä valot pois ei varmaan ole nyt ongelma? Jos näin, niin sitten voisi olla ehkä apua useammasta konkasta rinnakkain. Ainakin Kuopion Bebekissä on semmoisia Jensen-merkkisiä elkoja, 4700 uF / 80 V, varmaan aika iäkkäitä mutta toimiviksi todettuja, euron maksavat. Koko on jotain 40 mm halkaisija ja 8 senttiä pitkiä suurinpiirtein ja kiinnitys M5-ruuveilla. Niitä kun laittaa sen verran kun saa mahtumaan, niin voi auttaa jotain. Tai sitten ei.

Voihan sitä tietty kokeilla muita elektronisia säätimiä, josko ne käyttäytyisi toisella tavalla. Teoreettisempi juttu olisi lisätä jäännösmagnetismia laturiin polarisoimalla se uusiksi, mutta enpä oikein usko että auttaa.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 08 kesäkuu 09, 13:07:05
Muistan kun noita arvoja silloin kertoilit.
Ostin silloin Accelin Battery Eliminatorin, jonka pitäis pelittää. Sen arvoja en tiedä, kun siinä pahuksen purkissa ei lue mitään.
Ongelma aiemmin oli valojen tippuminen kokonaan pois tyhjäkäynnillä, ei mahdotonta, hieman tyhjäkäyntiä enemmän kun oli rundeja, valot syttyi. Tämä siis mekaanisella Pannun releellä.

Ongelma siis nyt elektronisella säätimellä se, että valot ei syty lainkaan, ja konkalta mitatessa ei näy volttiloita kuin jotain millisellaisia. Valot kun kääntää katkaisijasta pois, alkaa näkyä normaalia jännitettä joka nousee kun kahvasta kääntää, eli lataa.
Systeemin polarisoin käyttöönotettaessa.
Kun on akku kiinni (oli rinnalle kytketty autonakku) valot paloi ja kirkastui, sekä akun navoista mitaten näkyi latausjännitteen nousu)

Huonosti muotoiltu kysymys tuossa ekassa viestissä oli oikeastaan se, että oliskohan tuo konkka tullut tiensä päähän? Kun kuitenkin lataus toimii...vai voiko tuo elektr. säädin haluta jotain jotain perus 12V toiseen päähän toimiakseen oikein. Tuota oletusta vastaan sotii se, että jännitteen nousu näkyy konkalta kun valot on katkaisijalta pois päältä.
Konkista kun en mitään ymmärrä, niin oon aika H-Moilasena.
Jos jostain tuollaisen geneerisen konkan jossa kapasitanssi on kohdallaan hommaan, niin moniko volttinen se pitäisi olla? Kun surffaillessa huomasin, että noille ilmoitetaan jotain jännitearvojakin. Onko se sama onko jännitearvo 20V tai 80V (Tosin hommasin tähän hätään halvan akun, joka ei hotsita yhtään)


Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Lyytinen - 08 kesäkuu 09, 15:17:19
Jotain kataloogia plärätessä osui silmään tuommoinen eliminator ja siinä kyljessä luki Sprague eli yksi tunnettu elkojen valmistaja ja 4700 uF. Ei niitä kai kovin monenlaista ole. Konkasta lyhyesti, että se on periaatteessa vain erittäin pieni akku, tämmöinen nyt kyseessä oleva on kapasiteetiltaan sadastuhannesosa normaalista prätkän akusta. Ja tietty se, että kun se on tyhjä, niin se tosiaan on tyhjä eli 0 volttia eikä mitään 10.5 volttia. Niiden (elektrolyyttikonkkien) pitää vielä olla oikein päin kytketty tai sisukset tulee ulkoilmaan. Jännitteeksi periaatteessa riittää suurin esiintyvä jännite + sanotaanko vaikka 20% varalta eli 20 volttia pitäisi riittää. Mutta entäs jos latausrele pillastuu ja tulee vaikka 40 volttia ulos. Taas pamahtaa. Sen takia itse laittaisin reilusti sitä jännitteenkestoa. Kyllähän se hintaakin tulee aika paljon enemmän, mutta jos tuommoinen romulaarilöytö sattuu. Sama juttu sitten siinäkin konkkien koossa, tuo 4700 alkaa olla sellainen koko että sen jälkeen hinta alkaa nousta nopeasti. Halvemmaksi tulee pienempiä useampi laittaa, ja monta pientä on helpompi sijoittaa jonnekin koloon kuin yksi iso.

No se konkista. Mutta tuo mitä sanoit, että valot tipahtaa ja sitten kun pikkusen antaa kierrosta niin syttyy. Siellä mekaanisessa säätäjässä on se cutout rele joka irrottaa akun koneen seistessä, ettei purkaudu laturin kautta. Ilmeisestikin siinä on se itse jänniterele laturin puolella cutout releestä katsottuna. Eli se laturi/säädinsysteemi elää omaa elämäänsä ja sitten kun virtaa on ylimääräistä niin sitä alkaa uloskin. Elektronisessa säätimessä ei tietenkään ole mitään releitä vaan tuon cutout releen virkaa toimittaa diodi, joka alkaa johtaa kun jännite nousee 0.5 - 1 volttia anodi-katodi-suunnassa. Nyt tässä on kaksi mahdollisuutta: joko se kenttäkäämin sähkö otetaan akun puolelta (tuon diodin suhteen katsottuna) jolloinka se ei tietenkään herää kun valojen kautta maissa. Toinen mahdollisuus on, että vaikka otettaisiin sieltä laturin puolelta (taas diodin suhteen katsottuna), mutta diodi pitää senkin puolen 0.5 - 1 voltin päässä maasta joka ei riitä heräämiseen. Valot kun kytkee pois, niin se pääsee lumivyörymäisesti jännite nousemaan ja koko systeemi herää henkiin.

Yhteenvetona voisi ennustaa, että konkkia lisäämällä et saa tuota elektronista säädintä toimimaan niinkuin haluaisit. Akussa sentään tosiaan tyhjä tarkoittaa 10.5 volttia, joten se systeemi pääsee heräämään. Konkkia lisäämällä saattaa hieman alentua se kierrosluku jolla lataus tipahtaa pois valot päällä, mutta millään ilveellä sitä ei enää saa heräämään ilman valojen pois käyttämistä. Mekaanista säätäjää voisi ehkä saada hieman säädettyäkin, että valot pysyisi pienemmilläkin kierroksilla tulilla, mutta en sillekään kovin hyvää ennustetta anna. Lopuksi todettakoon, että elektronisen säätäjän saa kyllä tehtyä sellaisenkin, että toimii yhtä hyvin (tässä tapauksessa) kuin mekaaninen, mutta en tosiaan tiedä, onko semmoisia valmiita. Jos konkkien kanssa lähdet puljaamaan, niin toisella samanlaisella pitäisi jo olla paljonkin vaikutusta. Mitä enemmän niitä lisää, sitä pienempi on prosentuaalinen varauskyvyn lisäys.

Edit: kai ne valot kestää pistää päälle jos on vaan tarpeeksi kierrosta koneessa? Siis ilman mitään akkuja?
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 08 kesäkuu 09, 15:39:21
Kiitoksia, olen taas viisaampi....sattuuu

Eli tilanne on sitten se, että elektroninen säädin joka aloittaa lataamisen tarpeeksi "alhaalta" ei toimi konkan kanssa. Näin arvelin asian olevan, se lienee nyt sitten todistettu.
Hommasin tuon uuden säätimen juurikin siksi, että saisin tyhjäkäynnille valoa edes hieman.
No, kattellaan tämä kesä taas akun kanssa, joskos pelittäisi tuolla säätimellä. Mekaanisella kun sai kaupunkiajossa olla viikon välein lataamassa akkua, kun mentiin niin pienillä rundeilla.
Jos alkaa taas akun kanssa takkuamaan, laitellaan vanha mekaaninen takas ja hommataan "vähän" isompi konkka. Tässähän niitä olis, kasa aika halvalla...http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=230347404968
Minkähän kokoisia noi on?? kuva ei oikeen kerro totuutta.

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Lyytinen - 08 kesäkuu 09, 16:28:55
Valistunut arvaus, että siinä 6 - 7 senttiä halkaisijaltaan ja noin 20 cm pitkiä. Massaa useita satoja grammoja, alle puoli kiloa kuitenkin. Rahti on varmaan tuolle satsille $30 - $40, mutta täällä Suomessa yksi tuollainen konkka Partcolla on 20 euroa. Jos nyt noita tai mistä tahansa muualtakaan vanhoja konkkia hommaat, niin ennen käyttöä niitä olisi hyvä verrytellä. Eli 12 voltin akku tai vaikka kaksi sarjassa ja sillä "ladata" kilo-ohmin suuruusluokkaa olevan vastuksen kautta noita konkkia kaikessa rauhassa. Tämä sen takia kun oikein vanhoissa (20+ vuotta) voi olla aluksi hieman vuotovirtaa joka aiheuttaa kaasunmuodostusta ja pamahduksen. Siinä vaiheessa kun vastuksen yli mitattu jännite on millivolttien luokkaa, niin vuotovirtakin on mikroampeereita joka on ihan normaali tämän kokoisille konkille. No, näin siis neuvotaan monesti ja ihan hyvä neuvo onkin, en vaan itse ole ikinä noudattanut sitä...

Onko tuo ulkoisen latauksen tarve syy akkukammolle? Meinaan vaan, että siinä vaiheessa kun saat jommallakummalla systeemillä toimimaan koko höskän tyydyttävästi, siihen toiseenkin on löytynyt ratkaisu. Jos palataan taas juurille näissä asioissa, laturihan perustuu siihen, että käämin lävistämän magneettivuon tiheys vaihtelee ja siitä syntyy käämiin jännite. Mitä nopeammin vaihtelee, sitä isompi jännite. Pienillä kierroksilla se jännite ei ole tarpeeksi suuri, että akku latautuisi. Kyseessä ei ole "heikko" laturi tai säädin, vaan fysiikan lakien ilmeneminen käytännössä. Jotta jännitettä saisi enemmän, pitäisi magneettivuon tiheyden muuttumisnopeutta isonnettava. Tämä tapahtuu joko taajuutta eli kierroslukua nostamalla tai sitten amplitudia nostamalla eli magnetointia lisäämällä.

Magnetoinnin lisääminen ei oikein onnistu, sillä joko kenttäkäämi ylikuumenee tai sitten se kentän eli staattorin rauta kyllästyy, jolloinka lisävirta ei lisää magnetointia ollenkaan. Sitä paitsi virran lisäys vaatisi isompaa jännitettä. Tämän vuoksi on tyydyttävä siihen pieneen jännitteeseen, mitä sieltä laturista tulee pienillä kierroksilla. Heti kommutaattorin jälkeen pitää laittaa semmoinen ns. boost-buck -periaatteella toimiva hakkurivirtalähde, joka nostaa kommutaattorilta tulevan jännitteen isommaksi (sanotaan vaikka 20 volttia) ja sitten tipauttaa sen takaisin siihen 13.8 voltin hujakoille. Näet vaikka sieltä sitä jännitettä ei tulekaan paljon, kestää sitä kuormittaa isollakin virralla. Ei se siitä "kyykähdä".

Tämmöinen viritys helpottaisi kummasti myös akutonta käyttöä, sillä konkan energianvarastointikyky on suoraan verrannollinen sen kapasitanssiin ja neliöllinen jännitteeseen. Kun sen konkan laittaa sinne korkeamman jännitteen puolelle, niin siitä riittää latinkia enemmän. Akutonta käyttöä varten pitäisi olla vähän järkevämpi "cutout rele" kuin pelkkä diodi, jotta systeemi pääsisi tosiaan heräämään henkiin.

Tuossa on periaatteellisesti selitetty se, mitä tarvitset. En vaan tosiaankaan tiedä, onko tuollaisia olemassa.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 08 kesäkuu 09, 16:53:13
Merkonomin päähän sattuu taas....

Akkukammo, tai kypsyminen niihin johtuu pienistä (Ah) akuista, tasavirtalatureista ja kaupunkiajosta. Nämä kun yhdistää, ei saa mitään hyvää. Jos akku latautuu kaupunkiajossa tasavirtalaturilla tarkoittaa se keittymistä matka-ajossa. Jos taas ei keity, on kaupunkiajon seurauksena lä'hes koko ajan tyhjillään oleva akku.
No tää on tätä jumppaa, ja testausta. Katotaan miten akun käy tänä kesänä....

Kiitoksia, ja toivottavasti tästä keskustelusta on iloa jollekin muullekin

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Sepixlh - 11 kesäkuu 09, 09:40:05
Tuota tuolla elektronisella säätimellä ei pitäsi tuota pienenkään akun ylilatausta tapahtua. Tarkista vielä mitä latausjännite on 2000-3000 rpm alle 14 voltin tarvii olla. Varmaan tuo kuplan säädin on optimoitu 60Ah akulle ja boschin 32 ampeerin laturille.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 11 kesäkuu 09, 10:04:47
Juu, hyvin pelittää akun kanssa, amp.mittari näyttää tyhjäkäynnillä täyttä tyhjennystä -5A, mutta ajossa alle/lähelle 5A latausta. (Siis valot päällä) Laturi lienee n. 32A Boschilainen. Jos ei keity, ja pysyy täynnä, hyvä on. Ei nuo voltit ihan pienellä yli 14 mennyt. (inkkari ei ihan kauheesti kierrä....)

Kahtellaan.

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 25 kesäkuu 09, 08:25:22
päivitellääns tätä.

Eli akusta loppuu mehu kun tarpeeksi monta kertaa jää valoihin ja pitää valot päällä, tyhjenee akku, ja valot sammuu. Kun valot kytkee pois ja antaa kunnolla kerran runtua, herää lataus taas, ja valotkin voi kytkeä takaisin, kunhan pitää kierroksia päällä. Ei tietenkään joka duunimatkalla, mutta tilanne kumuloituu, ja viikossa on patteri mafis...
Eli tarttis varmaan olla hiukka isompi akku kuin tuo 5Ah. Ongelman tuo se, että siihen ei juuri muut akut paikalle mahdu. Tarvii katsoa, josko noita saisi 2 päällekkäin rinnankytkettynä. Luulisi, että 10Ah'ta jaksaa polttaa normi halogeenia edes vähän aikaa.

Taitaa olla paras uskoa, että Intiaanit kuuluu aukeille preerioille, piiitkille suorille, että valot palaa.
(No, onneksi mä en ole ainoa, joka tässä maailmassa intiaanin latauksen kanssa tappelee. Ongelmahan on ratkaistu melkein, kaikki komponentit on "uusia", siis uusina käyttöön otettuja, kun Manitoun kasasin. Eli Isompaa akkua vaan kehiin....¤%@'*§""#%¤)

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Lyytinen - 25 kesäkuu 09, 10:00:31
Jos se lataus on valoissa napottaessa miinuksella niin eihän se isompi akku tee muuta kuin siirtää loppumista vähän edemmäksi. Pääsee kaksi viikkoa, mutta varsinainen ongelma on edelleen ihan sama. Ongelmahan on nyt se, että se laturin ankkuri pyörii liian hitaasti. Siihen on tuon edellä mainitsemani avaruusajan virityksen lisäksi ratkaisuna joko nostaa laturin kierroksia, vaihtaa laturi tai käämiä ankkuri uusiksi. Jos se on ratasvetoinen, niin vähän hankala välityksiä muuttamalla. Latureitakin luulisi olevan eri käyttöön tehtyjä, että joku toinen lataisi matalemmillakin kierroksilla paremmin. Ankkurin käämintä auttaisi vuorenvarmasti, eli ohuemmalla langalla enemmän kierroksia. Siihen ois vaan hyvä löytää toinen ankkuri jota käämii samalla kun on toinen käytössä. Ihan siltä varalta, että siinä menee aikaa ja tuleeko siitä sitten edes toimivaa  ::)
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Hemuli - 25 kesäkuu 09, 10:20:18
Taisi Manitoussa olla vallan hihnavetoinen laturi - ei kai meikäläisenkään pää niin paljon pehmennyt kuumeen seurauksena...
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 25 kesäkuu 09, 10:48:02
Juu, Manitoussa on Hihnavetoinen laturi. Hihnapyörät senkokoisia, ettei pysty enempää optimoimaan.
Pärkkelsson, tartteeko mun hommata alternaattori. Ei oo vaan amerikan poikain ohjeilla oikeen täältä kotosuomesta meinannu löytää.
Eli jossain Suzukissa on soppeli alternaattori ja samoin jotain Kubotan laturria ovat käyttäneet. Ja romiksilta hakeneet, halvalla....Pöh...

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Hessu - 25 kesäkuu 09, 11:45:27
Lainaus käyttäjältä: Jack - 25 kesäkuu 09, 10:48:02
Eli jossain Suzukissa on soppeli alternaattori ja samoin jotain Kubotan laturria ovat käyttäneet. Ja romiksilta hakeneet, halvalla....Pöh...

Jack


No kun toi Kubota on sama kuin Mectekki, niin luulis näitä viimeks mainittuja jakopäänsyöjiä löytyvän helpohkosti niiltä sun entisiltä kavereilta, eli HD:n harrastajilta.

Miten niin ei pysty optimoimaan? Kiilahihnapyörää ei tietysti pysty ihan pientä käyttämään, kun pito loppuu, mutta moniura tai hammashihna?
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 25 kesäkuu 09, 12:35:44
Lattahammashihnalla saattaisi saada pyöräkokoa muutettua, mutta erään norskin kokeilujen perusteella, sekään ei aivan riitä. Eli ollaan jälleen alkutilanteessa.

Eikä tuu juuri nyt mieleen kenellä olis tollanen mectec jääny hyllyyn. Teukkiskin tais viskata sen knuclesta kohtuu pitkällä. Vai oliko se kiinni vielä kun se fillari oli Gregellä?

Täytynee lukasta himassa tallennetut postit tarkemmin ja tutkasta mikä se Suzukin laturi on.
On tää niin tätä, ja vaan siks, että halusi aikoinaan alkuperäsen näkösen laturin....Scheisse.

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Hessu - 25 kesäkuu 09, 13:02:49
Oli se siinä knucklessa vielä sillon. Kaks kertaa katuun pudonneena. Arvaa kellä se on jemassa nykyään ;D. Ja oon jo kohteenkin sille miettinyt.
Mistä ihmeestä se veto tulee laturille Inkkarissa, jos siinä on tollanen ongelma? Koska eihän tollanen HD:n tasavirtanenkaan pyöri kuin puoltoista kertaa moottorin kierroksia ja pelaa ihan hyvin.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Lyytinen - 25 kesäkuu 09, 13:48:06
Sitä minä vähän tässä yritän sanoa, että niitä latureitakin kun on erilaisia. Vanhoissa Valmeteissa oli tasavirta-Lucas ja siinä on jotain 4:1 nopeudella se laturi. Silti ei se 700 kierroksen tyhjäkäynnillä (lähemmäs kolme tonnia laturilla) lataus kovin hääviä ollut. Vaatisi tuolla 3:2 suhteella jo kaksi tonnia koneelta.

Siinä mielessä jos jollakulla ei ole täysin identtiset osat, ei se takaa etteikö välityksen muutto vois auttaakin. Jos siihen sais kieppikellon siksi aikaa kiinni, että sen battery eliminatorin kanssa selvittäis millä jengoilla tipahtaa lataus. Voisi sitten ihan laskemalla laskea, minkä kokoiset rissat pitäisi vähintään laittaa.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Hessu - 25 kesäkuu 09, 14:06:09
Vittu mitään susukin latureita. Laitat siihen Cycle electricin laturin. Pelaa lopun iän. Niit löytyy enemmän ja vähemmän työntäviä. Kiksi ja sähkö käynnistys versioita.

Siellähän näyttää olevan ihan inkkari päällikköön tarkotettukin. http://www.cycleelectricinc.com/ (http://www.cycleelectricinc.com/)
En osaa paremmin linkittää, mutta genut ja vähän rullausta...
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 25 kesäkuu 09, 15:13:00
Veto tulee kytkinkehältä hammasrattaalla välitettynä ulos enskakopasta. Ei mahdu kumpaankaan paikkaan ainakaan isompaa ratasta/hihnapyörää. Ja taas toisaalta ei tonne laturin päähänkään oikeen voi laittaa pienempää, menee jo liian pieneks.

Tässähän se ongelma piileekin, pyöriä siis niitä laturin pyörintään vaikuttavia ei voi vaihtaa, ainakaan kiilahihnasellaisia. Lattahammaspyörillä saisi "ehkä" hieman enemmän nopeutta laturiin.
Niinkuin taisin aikaisemmin sanoa, en ole ainoa, joka tän ongelman kanssa pähkäilee.
Toi CE'n laturi on tuttu juttu, muttei ratkaise mitään, valitettavasti. Se on modattu HD laturista. Ongelma edelleen se pyörintänopeus. Muistaakseni näin marjat, maailmalta kuuluneista kommenteista pääteltynä.

Ratkaisu maailmalla on ollut alternaattori. Tosin mä en ole nyt varma riittääkö inkkarin tyhjäkäyntinopeus pyörittämään sellaista tarpeeksi jotta lataustapahtuma alkaa. Minkäköhänlaisen kierrosluvun tollaset vaatii ladatakseen? Varmaan joutuu hihnapyörää pienentämään sellaisessakin.

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Lyytinen - 25 kesäkuu 09, 16:11:30
Eiköhän se puolellatoista tonnilla jo ihan hyvin tuossa käytössä herää ja lataa. Eikä ne samalla tavalla tipahda pois jos kerran on heränneet. Sanoisin sen kummemmitta perusteluitta, että jos noinkin hyvin toimii tasavirtalaturilla, niin toimii varmasti vaihtovirtalaturilla. Sitten kyllä tosin tarvitset sen akun.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 25 kesäkuu 09, 17:28:27
Juu, siis akkuhan on ollut kiinni sen pari viikkoa....

kattellaan, ja taidan ajaa tän kesän taas noin...jos talvella

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Hessu - 26 kesäkuu 09, 07:15:22
Lainaus käyttäjältä: Lyytinen - 25 kesäkuu 09, 16:11:30
Sitten kyllä tosin tarvitset sen akun.

Eikä tarvii, jos käyttää kestomagneettivaihtovirtalaturia. Niinkuin Kubota/mectec tai vaikka HD alternator.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 26 kesäkuu 09, 09:52:26
no, laitetaan tähän jatkoks:

Olisko kellään tollasta mectec laturia kaupan, säätimellä tai ilman. Ja Halvalla, kun on koneensärkijä. Pannaan sellanen Inkkariin kun ei härräkät kestä sitä.(Ei taida kuplan säädin enää toimia ton kanssa?)

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Lyytinen - 26 kesäkuu 09, 10:01:09
Lainaus käyttäjältä: Hessu - 26 kesäkuu 09, 07:15:22Eikä tarvii, jos käyttää kestomagneettivaihtovirtalaturia. Niinkuin Kubota/mectec tai vaikka HD alternator.

Aijjaa, arvelin, että ei niitä HD:n laturin lisäksi muita ole kestomagneeteilla. No se on hinta, kun on ikkuna mehtään päin. Mutta mites se säädin oikein toimii tuon battery eliminatorin kanssa. Meinaan sitä, että nämä perinteisemmät melko helposti paskana jos akun napa irtoaa. Kestääkö tuo jännitepiikkejä sitten paremmin? Kun se battery eliminator ei siis niin hirveesti niitä piikkejä voi itseensä ottaa.

Ja joo, säädin on ihan erilainen periaatteeltaan mitä kuplan.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 26 kesäkuu 09, 10:15:36
Mulle oikeestaan sama, jos ei toimi Battery Eliminatorilla, jos pitää akun latingissa. Jos pystyy ajamaan ilman akkua, aina paree...

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Hessu - 26 kesäkuu 09, 12:07:58
Noihin mectekkeihin käy mikä vaan HD:n voltbäkki.
Sit muuten vanhoihin generaattori brittitwineihin saa nykyään jotain muistaakseni ranskalaista kestomagneettivaihtovirtasta. Niissäkään muistaakseni laturi ei pyöri kovinkaan kovaan.
Taisivat vaan olla pirun kalliita.
Noihin inkkareihinkin kun valmistetaan nykyään vaikka mitä, niin kumma kun kukaan ei tee jotain hyvä laturia. Paitsi että en ihan purematta niele tota, että cycle electricin tekele ei toimis.
Kumminkin laatupaja. Mutta se nyt on ihan sama mitä mieltä mä oon...

Paitövei Jack. Meillä oli muutto tällä viikolla, ja nyt ne vaijerivetoset jarrupuristajat lens rodariin. Kun et tullu hakee.  

http://www.britti-helmet.fi/catalog/product_info.php?cPath=132_133_49&products_id=439 (http://www.britti-helmet.fi/catalog/product_info.php?cPath=132_133_49&products_id=439)
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 26 kesäkuu 09, 12:30:54
Kyllähän se CE'n tekele toimii, mutta sama ongelam kuin alkuperäsessä tai tossa mun Boschissa, vaatii yllättävän paljon kierroksia ladatakseen. johtunee juurikin noista välityksistä, eli pyörii aika hitaasti. (tai siis lataa, muttei tarpeeksi täyttääkseen vajeen...)

Syy miksei "hyvää" laturia ole lienee juuri siinä pyörimisnopeudessa. Ja suurin osa inkkareista lienee entisöityjä/alkuperäisiä. Eli ei niillä ajeta joka päivä, ja halutaan alkup. laturi. (munkin Bosch on päätylevyllä tehty Autolite-lookalikeksi.
Otin eilen yhteyttä yhteen heppuun, joka joskus vuosia sitten aikoi tehdä lattahammashihnapyöriä noihin latureihin. Katotaan onko projekti edennyt...
Voidaan Hessu joskus pähkäillä tätä kun törmätään, Lättä- tai Pannurallissa ehkä?

Jack
ps. no, sitten ne lens rodariin, ei siinä suurta vahinkoa tapahtunu. Mä oon vähän hidas. Toi Lucas/alton on ihan sikakallis.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: jouni-K - 07 elokuu 09, 15:39:43
Lainaus käyttäjältä: Hessu - 26 kesäkuu 09, 07:15:22
Lainaus käyttäjältä: Lyytinen - 25 kesäkuu 09, 16:11:30
Sitten kyllä tosin tarvitset sen akun.

Eikä tarvii, jos käyttää kestomagneettivaihtovirtalaturia. Niinkuin Kubota/mectec tai vaikka HD alternator.

Hämmennetääs vielä. Voiko siis vaihtovirtavehkeitäkin ajaa ilman akkua? On tuossa tekeillä trumppa, jossa siis pimeyden ruhtinaan alternaattori (kestomagneetilla?). Antaako se tarpeeksi virtaa käynnistykseen, kun ei paljoa ehdi polkaisulla pyörähtämään? Ja eiks tolle vois käynnistyskipinään antaa apuvirtaa vaikka paristoista??

Mites käykö mikä vaan capacitor, kunhan vaan faradit ja voltit riittää?
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Hemuli - 07 elokuu 09, 15:54:33
Lainaus käyttäjältä: jouni-K - 07 elokuu 09, 15:39:43...Hämmennetääs vielä. Voiko siis vaihtovirtavehkeitäkin ajaa ilman akkua?...

Nyt unohdat sen magneeton sieltä välistä... Ei tavallinen laturi riitä tuottamaan käynnistysvirtaa. Alkuperäisellä kysyjällä siis magneetto antamassa kipunan ja vaihtovirtalaturi tuottamassa muun järjestelmän tarvitseman voiman.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Lyytinen - 07 elokuu 09, 16:15:49
Ettei tässä nyt haettaisi kickstart + kärkisytkä ilman akkua patenttia. Kyllähän se tietty on mahdollinen, esim. just tuolleesti pienen patterin alkuun avittamana, mutta sitä roinaa tulee sen verran, että helpompi virittää muutaman ampeeritunnin akku. Ja niitä konkkia ei tuossa kokoluokassa ole kuin yhdenlaisia eli alumiinielektrolyyttikonkkia, se on eri asia minkä väriset muovit on sen kannun päällä.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: jouni-K - 07 elokuu 09, 16:42:45
Lainaus käyttäjältä: Lyytinen - 07 elokuu 09, 16:15:49
Ettei tässä nyt haettaisi kickstart + kärkisytkä ilman akkua patenttia. Kyllähän se tietty on mahdollinen, esim. just tuolleesti pienen patterin alkuun avittamana, mutta sitä roinaa tulee sen verran, että helpompi virittää muutaman ampeeritunnin akku. Ja niitä konkkia ei tuossa kokoluokassa ole kuin yhdenlaisia eli alumiinielektrolyyttikonkkia, se on eri asia minkä väriset muovit on sen kannun päällä.

Joo joo, jotain tällasta!

Ameriikanpojilta saanut sellaisen kuvan, että tekevät tällaisia viritelmiä trumppien ja pässien lisäks mm. rautapäihin. Eiks niitä oo ollu myöhemmin alternaattorillakin?
Eiks alternaattorisytytysvirtapiiri ilman akkua ole kuin eripuolille pyörää ripoteltu magneetto. Tää nyt on taas tällasta talonpoikaisajattelua...

Lättäpäässä mulla on mankku ja tupakkiaskin kokoinen bilteman akku piilossa valojen välkkymistä tyhjäkäynnillä poistamassa. Toimii ja on halvempi ja kenties pienempikin kuin tollanen kapasiittori. Ei se enää pitkään aikaan ole mitään varsinaisesti varannut, valot sammuu sekunnissa koneen sammuttamisesta, mutta jonkinlaisena kondensaattorina se toimii.

Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: JaZZo - 15 elokuu 09, 00:51:14
Lainaus käyttäjältä: Jack - 26 kesäkuu 09, 09:52:26
no, laitetaan tähän jatkoks:

Olisko kellään tollasta mectec laturia kaupan, säätimellä tai ilman. Ja Halvalla, kun on koneensärkijä. Pannaan sellanen Inkkariin kun ei härräkät kestä sitä.(Ei taida kuplan säädin enää toimia ton kanssa?)

Jack

Tallikaverilla olis tommonen MecTec kaupan, säätimen kera. ilman säädintä 200e. pistä privaa jos kiinnostaa.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 15 elokuu 09, 09:47:20
joo.olis tosiaan pitäny mainita, että mectecci on hankittuna, ja murto-osaan tosta hinnasta, jota oikeasti pidän järkyttävän kalliina.

Kiitos tarjouksesta kumminkin.

Jack
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Pietzu - 25 lokakuu 15, 21:44:17
Mistäköhan Opelista on toi tasavirtalaturi ja mitenköhän oot saannu sen jakopään linjaan kiinni? Olis jees ku sais nähä joitain kuvia kyseisestä vempeleestä?
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 25 lokakuu 15, 22:18:03
Multako kysyt?

Laturi on inkkarissa, eikä siis jakopäässä kiinni.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Pietzu - 26 lokakuu 15, 10:14:07
Ok jymmärsin pieleen :-[. Yritän saaha viritettyy vaihtovirtalaturia tasavirtalaturin sijaan tohon kuvan vehkeeseen. Oli mectecin kestomagneetti laturi, joka anto tarpeeks virtaa käynnistykseen jo muutamalla polkasulla. Mut laitto päreiks koko jakopään niinku tääl jo aikasemmin on mainittukin. Mun mielestä sen kestomagneetit antoi liian kovan vastuksen ja näin ollen rynkytti jakopään muitten rattaiden akseleitten kiinnitys paikat päreiks. Nyt etsin sähkömagneettista vaihtovirtalaturia mikä olis ulkomitoiltaan tarpeeks pieni laittaa tasavirtalaturin paikalle.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 26 lokakuu 15, 10:36:25
Henk.kohtanen mielipide ja kokemusperäinen fakta on, et vanha kunnon 12v tasavirtalaturi riittää pannuun mainiosti.
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Pietzu - 27 lokakuu 15, 12:03:28
Joo kyl varmaan ilman elektroonista sytkää, tupla tulppia, lisävaloja ja peräkärryn valoja  ;D
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Jack - 27 lokakuu 15, 12:41:28
Osta gold wing. Älä ole karavaanari  ;D
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Make - 27 lokakuu 15, 14:08:35
Led-tekniikkaa kehiin?
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: ma^ko - 27 lokakuu 15, 17:46:18
Lainaus käyttäjältä: Pietzu - 27 lokakuu 15, 12:03:28
Joo kyl varmaan ilman elektroonista sytkää, tupla tulppia, lisävaloja ja peräkärryn valoja  ;D

Elektroninen sytytys ja tuplatulpat ei vaadi sähköä kuin nimellisesti. Hirvee läjä lisättyi myrskylyhtyjä ja hinattuja lyhtyjä syö kyllä sähköä jos perinteisiä hehkulankoja ja halokeenejä raahaa pimeyttä torjumassa. Miksi se tasavirtalaturin paikka pitää olla se mihin lisätty sähkövoimala sijoittuu? Sähkönkulutuksen rajaaminen vaihtoehtoisella valotekniikalla tai tehokkaamman laturin lisääminen joko vaihtaen vasen lohko ja kampuran tappi tai lisäämällä mokoma hihnavetoisena kuulostais fiksummilta ratkaisuilta tai sitten agregaatti sinne peräkärriin..
Otsikko: Vs: kummallista sähköä
Kirjoitti: Pietzu - 01 marraskuu 15, 02:48:59
Juu tulee hihnavetonen vaihtovirtalaturi. Helpompi ko vaihtaa ledeiks kaikki lyhyt. Eikä mitää haitekkiä. Enkä o rakentanu pyörää jonkun toisen makuun vaan itelleni. Ni näin ollen en kaipaa mitään styykki ideoita. ;D