Finnbikers

Tekniikka / Muut => Työkalut / työstölaitteet / koneistaminen => Aiheen aloitti: Motomatti - 04 huhtikuu 12, 20:34:41

Otsikko: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Motomatti - 04 huhtikuu 12, 20:34:41
Tuli tarve mutkaputkelle ja illat mietin millainen sen pitää olla sekä että sen pitää olla yksinkertainen, halpa ja sen voi valmistaa itse.

Toistaiseksi ei ole lesti kuin 22 mm putkelle mutta äkkiäkös noita lestejä sorvailee. Ainakin pakoputken mutkia pyrin tekemään rosteriputkesta. Saa nähdä millaisia haasteita se asettaa tekijälleen.

Kuvassa putkentaivuttimen ykkösversio. Pyörivällä lestillä toteutettava malli on jo työn alla.
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Hemuli - 04 huhtikuu 12, 22:02:42
Mulla on vähän köykäisempi versio tosta, tein sen lähinnä tankojen taivutteluun mutta kyllä sillä hiekkatäytteinen putkikin taipuu. Mielessä on ollut myös tuollaisten rissojen teko alasimeen. Huomaa hiukan liian ison lestin sovitus putkeen alumiinipellillä ;D.

(http://i123.photobucket.com/albums/o316/sheikkinen/Rautis/0909264.jpg)
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Motomatti - 04 huhtikuu 12, 22:28:14
Sulla lienee enemmän tonneja takana. Toisaalta tunkkeja saa Honkkarista tms halpiskaupasta kohtuullisen hintaan joten ei tule arvokkaaksi lisätä voimaa.

Tunkkiin täytyy tehdä pari pikku muutosta sisälle että sen saa toimimaan nurin päin. Noita palautinvietereitä en vielä ole saanut aikaiseksi. Sovittelin sitä myös tunkin sisään mutta siellä ei käytännössä ole sille tilaa. Mietin erillisen paineilma/alipaine -toimisen palauttimen/pikaliikkeen asentamista tunkin säiliön täyttöreikään. (Siihen kumitulpan tilalle.)

Otin heti alkuun tavoitteeksi että kykenisin taivuttamaan, ainakin lähelle, 180 astetta.
Koitan välttää ohutseinämäisessä putkessa sekä litistymisen että muut muotovirheet niin että mutka tulee kertavedolla. Ilman täyttämättä putkea. Sain pätevän oloisia vinkkejä saumattoman putken muokkaamisesta vanhalta tekijältä. Samoin kavennusten ja avarrusten tekoon.

Putken muotoiluun voi kuulemma käyttää myös painepesurin nestepainetta täytön sijaan. Palaan asiaan kokeiltuani.



Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Hemuli - 04 huhtikuu 12, 22:32:14
Suurin ongelma tavallisen pullotunkin käyttämisessä ylösalaisin on että saa öljyn kulkemaan pumpulle. Muutenhan sillä ei juuri ole väliä miten päin se on.

Toi oma on ihan tehdasvalmisteinen prässi, espanjalainen Mega merkiltään. Ei siinäkään ole kuin 15 tonnin sylinteri, toisaalta näissä hommissa isommasta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä.
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Lyytinen - 04 huhtikuu 12, 23:25:44
Plus sitten niihin pumpun kuuliin pitää laittaa pienet jouset ja vanha täyttöreikä tukkia ja tehdä uusi. Jos laittaa vanhasta öljyt sisään ja tiivisti sulkee koko roskan (ettei öljyt vuoda siitä ulos) niin ei toimi.

Motomatti - tarkoitatko tätä, että tehdään "kaksiulotteisena" se putki ja sitten pumpataan siihen vettä niin se paisuu muotoonsa?
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Motomatti - 05 huhtikuu 12, 00:02:57
Tiedän kyllä tavan tehdä esim äänenvaimentimia hitsaamalla kaksi peltiä reunoistaan yhteen ja sitten paineistaa. Mutta kertoivat eräät että suuri nestepaine putkessa pitää sen pyöreänä taivutuksen aikana.
Kuullostaa vaaralliselta.
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Lexus - 05 huhtikuu 12, 06:49:06
Ei taida perus kotivehkeiden paineet riittää siihen.
Siihen tarvitaan  paineita hippasen enempi.

". I use pressure up to 60 bar and would use more if my crappy pump could handle it"

lainaus tuolta
http://users.sch.gr//rigas500/Hydroforming.htm (http://users.sch.gr//rigas500/Hydroforming.htm)
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Lexus - 05 huhtikuu 12, 07:01:06
Lainaus käyttäjältä: Lexus - 05 huhtikuu 12, 06:49:06
Ei taida perus kotivehkeiden paineet riittää siihen.
Siihen tarvitaan  paineita hippasen enempi.

". I use pressure up to 60 bar and would use more if my crappy pump could handle it"

lainaus tuolta
http://users.sch.gr//rigas500/Hydroforming.htm (http://users.sch.gr//rigas500/Hydroforming.htm)
Googlettamalla "Hydroforming" löytyy lisää

V-Rodin runkohan tehdään ko. menetelmällä
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Mopopoika - 05 huhtikuu 12, 07:45:40
Serkkupoika teki crossipyörän putkia pullauttamalla. Oli tenhyt vesipumpun hallitunkista. Ei oo vaarallista hommaa koska vesi ei painu kasaan niinkuin ilma eli jos tulee vuoto niin siitä tulee vaan vesisuihku jossa ei ole edes kova paine.
Tosta vähän kuvia:
http://akh71.kuvat.fi/kuvat/Two+Stroke+Pipe/ (http://akh71.kuvat.fi/kuvat/Two+Stroke+Pipe/)
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Smokie - 05 huhtikuu 12, 08:50:24
Painepesurilla saa abaut 150 bar, tosin joissakin on säätö millä painetta voi tiputtaa. Satuin kattoo ohjelmaa missä valmistettiin pasuunoita, siinä taivutettavat putkenpalat täytettiin saippuavedellä ja jäädytettiin että putki pysyy pyöreänä taivutuksen aikana.

Itte yritin taivuttaa joskus 25mm aluputkea 180 astetta tiukalla säteellä hiekan kanssa ja vähältä piti ettei lähtenyt järki. Varmaan 2 viikkoa keksin mitä ihmeellisempiä menetelmiä tumpata hiekkaa putkeen ja välineitä joilla hiekkaa kiristetään taivutuksen edetessä. Lopuksi sainkin ihan OK käyriä mutta hirveän työn ne vaati.
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Motomatti - 05 huhtikuu 12, 10:33:50
Tuo jäädyttämisjuttu on joskus kokeiltava. Siihen tarvii pakastimen kesäaikaan...
Haittana siinä voi olla että teräskappaleet eivät ole parhaiten taipuvaisia kylmänä ja saattaa ilmetä haurautta. Tosin viime viikon uutisissa oli juttu jossa venäläiset olivat kehittäneet teräslaadun joka kestää ali 20 pakkasasteen lämpötiloja.

No, jäähän pysyy jäänä nollan tietämille asti että ehkäpä teräs kestää mutkaa jo siinä lämpötilassa.

Mulla on, sattumoisin, Kärcherin 200 baarin pesuri. Tai ainakin sen manuaali lupaa ko paineen ja siitä vielä 50 bar lisäyksen "pärinäsuuttimella" jolla aiheutetaan paineiskuja. Todellisuudessa se ei nosta painetta käsiteltävää tarkoitusta varten.

Vaikuttaa kyllä hankalalle tuo putken täyttäminen vain taivutuksen ajaksi yleensä millään. Putken päiden sulkeminen ja niiden pois leikkaaminen taivutuksen jälkeen on oma hommansa. Tietenkään harrastusmielessä ajatteleminen ei sulje pois tätä mahdollisuutta mutta esimerkiksi pakoputkenmutkien teko ohutseinämäisestä rosterista kiinnostaisi mutta päiden tulppaaminen ei.

Tässä kirjoittaessani pätkähti päähän käyttää kestotulppia jotka yhdistyvät vaijerilla toisiinsa. Toisessa päässä on kiristyskierre josta voi taivutuksen aikana kiristää/löysätä putken sisällä olevaa vaijeria. Putkessa voisi käyttää täytteenä hiekkaa. 

Omatekemällä putkentaivuttimella eka kerta: http://www.motomatti.fi/2012/03/putkentaivutinprassimuottipuristin_29.html (http://www.motomatti.fi/2012/03/putkentaivutinprassimuottipuristin_29.html)
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: filtteri - 05 huhtikuu 12, 15:22:02
vaihteeksi vähän offaria,mä oikasin 2t paisarista klommon pistämällä ihan vesikraanasta letkulla vettä/painetta pakoputken sisään ja hehkutin putkea paskalla nestekaasu tohottimella,tämä toho oli tarkotettu suksen voiteluun ja ei lämmittänyt rööriä riittävästi mutta oikeni se kumminkin aika kivasti.tällä metodilla on kuulemma oikastu klommoja varsin onnistuneesti mutta vaatii kunnon pillin,vesi röörin sisällä jäähdyttää melko tehokkaasti.
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: SOHVELI-76 - 05 huhtikuu 12, 20:44:45
 Tuohon offari 2t juttuun että paineilma putken sisässä oikasee äkäseen ihan sileäksi klommot kun kuumentaa siitä klommon kohdalta. Tulpat päihin ja toiseen venttiili. Vedestä en tiä..
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: filtteri - 05 huhtikuu 12, 20:51:53
joo toi oli tiedossa mut pelottelivat perkeleet mahdollisella pasahtamisella niin jäi paineilma kokeilematta.
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: SOHVELI-76 - 05 huhtikuu 12, 21:38:25
 Avainsana maltilla lämmitys, ei pamahda.
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Motomatti - 05 huhtikuu 12, 21:53:29
Vein tänään putkentaivuttimeni kaverin tallille. Aamusella oli pikku pakkasta ja kaverilla kylmä talli.
Taivuttatmisesta ei tullut mitään. Putkeen tuli välittömästi klommahdus ja vekki vain yhteen kohtaan eikä taipumaa nimeksikään. Prässi oli sama, työtapa sama, materiaali sama ja sama tekijä. Eroja oli eri paikkakunta ja eri lämpötila.
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Mauni - 06 huhtikuu 12, 08:53:06
Motomatilla kun näyttää olevan tuo tekeminen hanskassa niin suosittelisin alkaa hieromaan tämän tyylistä taivutinta :

(http://www.koneita.com/putkenjametallintaivutuskoneet/images/image13471.gif)

eli avainsana tuo vastalesti niin ei rypytä..

itse taivutellut työmaalla vastaavanlaisella mutta siinä sähkömoottori pyörittää lestiä niin ei rypyty rosteri eikä mikään muukaan putki. Mutta se hinta..  :P
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Motomatti - 06 huhtikuu 12, 09:24:10
Aloitin jo pari päivää sitten tuon pyörivällä lestillä pelaavan putkentaivuttimen teon. Tuo kuvassa oleva on horisontaaliasennossa. Ainoat erot mun versioon nähden on että asento mulla on vertikaali ja lesti pyörii ja pyöriessään vetää putken mutkalle. Käytän voimantuottoon samaa hydraulisylinteriä ja samaa runkoa. Tämä toinen taivutin tulee saman prässin takasivulle.

Kaksi erilaista taivutinta siksi että yhdellä taivuttimella ei voi tehdä kaikenlaisis mutkia ja mutkayhdistelmiä. Tuossa jälkimmäisessä versiossa voi myös käyttää putken sisään laitettavaa tuurnaa taivutuksen aikana pitämään putkea pyöreänä taivutettaessa. Selkäpuolelta kaarrettahan putki pyrkii joka tapauksessa litistymään vaikka muutoin tulisi "pyöreää".

Aikanaan tuli taivutettua hydrauliikkaputkia metsäkonefirmassa mutta se oli varsin helppoa hommaa ja 90 astetta oli yleisin ja maksimikulma suhteellisen loivalla säteellä. Muiden putkien kuin taivutteeluun tarkoitettujen vääntely vaikuttaa olevan hankalampaa...
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: JK1 - 30 elokuu 13, 21:58:59
Ajattelin rakennella runkoputkien taivutukseen sopivaa masiinaa, ja netistä löytyi pari vaihtoehtoa:
(http://www.medfordtools.com/benders/m3b/01.jpg)
tai
(http://littlekeylime.com/MrN/mrnimages/Tube_bender02.jpg)

Tuohon jäkimmäiseen pitäisi hommata hydrauliikat..

Kumpikohan (vai joku muu) olisi "parempi"?  Big Bend löytyis, mutta tekeekö sillä mitään, en ole raaskinut edes kokeilla.
(http://www.back-tools.fi/shop/1660066-3703-thickbox/putkentaivutin-big-bend-10-32mm.jpg)

J

edit:
Tuossa vielä Eastwoodin malli:
http://youtu.be/H4e7WIXhVbw (http://youtu.be/H4e7WIXhVbw)
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Hemuli - 30 elokuu 13, 22:09:47
Bigbend on hyvä jos vaan on oikean kokoiset lestit. Sellaisella olen itse taitellut monen rungon mutkat. Hydrauliputki on niin pehmoista tavaraa että menee hyvin tuollaisella vääntimellä.
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: JK1 - 30 elokuu 13, 22:19:37
Oho, tätähän on tullut itse kyseltyä MMAF:n palstalla 5 vuotta sitten :D :D
Ja Hemulin mukaan Big Bendillä pitäsi onnistua.. Jos sitä nyt sitten aloittais sen runkoprojektin  :P

J
Otsikko: Vs: Putkentaivutin/prässi-yhdistelmä
Kirjoitti: Motomatti - 03 syyskuu 13, 09:57:30
Mulla vähän laantu tuo putkentaivutinkehitystyö kun seinän taakse tuli hydrauliikkaliike. Niillä on vähän joka koolle taivutin. Ja putkea. Kaukaa viisaana kehitin kahvikimpan heidän kanssaan: minä tuon lounasreissulta pullat ja he vastaavasti tarjoavat kahvit ja sitten ikään kuin siinä ohessa vähän taivuttelen....