Voisiko joku vääntää nää mulle rautalangasta kun yritän tässä hahmotella keulakulmalaskurin toimintaa rakennellessani ensimmäistä "chopperia" velipojan kanssa. Keulan pituus (Matka T-kappaleiden yläpinnasta akselin keskelle). Eli siis matka ylemmän t-kappaleen yläpinnasta akselin keskelle? on mun keulassa 111 cm ja keulan pitäisi olla +12". Miksi laskuri antaa yläputkien tarvittavaksi pituudeksi 15,4? Vai mittaanko nyt väärin vai mitä yläputkia tällä tarkoitetaan?
Mitä sanoisitte kuvan mukaisesta setupista? Vakio softailin runkoon noin 4" eteenpäin ja 6" ylös. a1 voisi vaihdella välillä 42 - 45 astetta. Jättö tuolloin 8.7 - 11 cm välillä. Rälläköin rungon paloiksi ja sitten mallailin osia paikalleen ja katselin milloin näyttäisi hyvältä ja näillä hehtaareilla oltaisiin. Mallina käytin myös suuntaa antavasti mm. BBC venom chopperia.
(https://lh4.googleusercontent.com/-EQwU9aC2Zp8/TyG3o9oPYnI/AAAAAAAAA3w/cYeW5Pv0VWQ/s640/45%252520astetta.JPG)
Rambe varmaan tietäis paremmin kun on laskurin tehnytkin mutta olettaisin että toi +15 ja rapiat on siitä FL-perusmitasta, ei softailin keulasta. Ihan hyvältähän noi laskut näyttää.
Joo tuolla kummittelee tuo kenttä keulaputkien orkkis pituus jossa näkyy olevan oletusarvo 72 edelleen. Tuo mitattu aikoinaan kaverin shovelista. Pitäis kait se tuo laskin joskus tällä vuossadalla hiplata valmiiksi...
No katsos en ollutkaan tuota keulaputkien orkkis pituutta ottanut huomioon. Mitähän se lienee evo softailissa vakiona ollut?
Riippuu vähän mallista mutta ainakin FX-softeissa se tais olla jotain 78 cm.
Kai sulla on Rambe tallessa ne englanninkieliset käännökset mitkä mä sulle tein? Tolla laskurilla olis nimittäin kysyntää maan rajojen ulkopuolellakin. Silläkin uhalla että ylpistyt niin täytyy sanoa että toi on ehdottomasti paras niistä mitä mä olen nähnyt :).
No kait se on paras kun mä oon Jumala. ::) Ja käännökset saattais olla tallessa. :P
Keulakulmalaskurista taas kysyttävää. Liiteenä kolme kuvaa. Laskelma pienen keulan mallauksen jälkeen ja toisessa kuvassa mitta maasta t-kappaleeseen. Mistä kohtaa "Ohjausakselin yläpään etäisyys maasta
(T-kappaleen yläpinnan tasalta mitattuna)" oikein mitataan noin 51 asteen kulmassa olevasta kappaleesta. Piirsin viivan siihen missä tämä kohta olisi laskurin mukaan.
Loistavassa laskurissa on yksi ongelma kun runko aina vaaterissa. Nyt oma runko keulii ainakin sentin ja olisi kiva kokeilla monta senttiä se voi keulia ettei näytä hölmöltä.
Onko kenelläkään tietoa onko tietokone ohjelmaa jolla tätä laskemista voisi tehdä. Olen nähnyt tämmöisestä kuvan hogtechin sivuilla (kuva liitteenä).
Meinasin että ensi talvena vaihdan kiinankeulan Tolleen ja pituutta ainakin +21 - +24". Rungon asteita joutuu taas vähän korjaamaa. Pyörä on softail mutta madallettu ja jäykistetty perää niin että jousto aika minimaalinen, pitäisikö uuden keulan jättö mallata sitten jäykkäperäsen mukaan? Niissä kun tuntuu oleva jättö esim. 75mm ja itselläni nyt noi 100mm. Toimii muuten loistavasti mutta joskus tiukka kääntö ja hidas vauhti niin tuntuu että pyörä kaatuu alle. Tosi melko harvinainen tilanne mutta aina joskus säikäyttää.
Matka T-kappaleen yläpinnasta akselin keskelle ei ole riippuvainen keulakulmasta... Mittanauhan pää T-kappaleen yläpintaan ja toinen pää etuakselin keskelle.
Keula painuu jonkin verran kasaan kun se on kiinni pyörässä ja paino päällä, se kantsii huomioida kun laskeskelee.
Jossain kohtaa loivassa kulmassa oleva keula joka tapauksessa "haukkaa". Jättöä voi pari senttiä lyhentää tosta 100 mm:stä.
Hups kirjoitin mitä sattuu eli se mitä piti kysyä olikin: (korjaan alkuperäiseen)
Ohjausakselin yläpään etäisyys maasta (T-kappaleen yläpinnan tasalta mitattuna).
Lainaus käyttäjältä: mikjus - 09 maaliskuu 15, 11:45:41
Loistavassa laskurissa on yksi ongelma kun runko aina vaaterissa. Nyt oma runko keulii ainakin sentin ja olisi kiva kokeilla monta senttiä se voi keulia ettei näytä hölmöltä.
Ei tuo ole laskurin ongelma, alakehtoputkethan meneen juuri siellä missä halutaan. Ohjausakselin yläpään korkeus syötetään laskuriin, ei maavaraa taikka alakehtoputkien ja ohjausakselin välistä etäisyyttä.
Mikäli siis haluat keulakulmaksi esim 50astetta ja runkoon keulimista 5 astetta, on sun huomioitava keulimisen määrä runkoa tehdessäsi. Jigi todennäköisesti on vaaterissa, jolloin runko on 5 astetta halutusta väärässä, emäputkea tällöin kallistetaan se sama 5 astetta samaan suuntaan.
En tiedä saiko kukaan selvää, ite sain.
Pointtihan oli se, että vois kattella miltä se pärrä näyttää, siis mallintaa yleisolemusta (ja samalla pitää keulageometria kunnossa...) eli haaveena pienimuotoinen runkoCAD -selaimessa:)
Jep photoshopilla on väännelty pyörän kuvaan pidempää keulaa ja koitettu hahmottaa millä mitoilla lähdetään liikkeelle ja apuna laskuri. Leikkaa liimaa menetelmällä jostain pyörän kuvasta leikattu keula irti ja liitetty oman pyörän runkoon. Mittasuhteita koitettu pitää kohdallaan ottamalla mitta esim 21" vanteesta ja sitä hyödyntämällä voi laskea sitten akseliväliä ja mitä vaan. Ei nyt ihan millintarkaaa hommaa mutta sitten vaan lukuja laskuriin ja tarkastamaan. Helpompi näin etukäteen kun sitten rälläköidä emäputki irti ja alkaa arpomaan, vaikka lopultahan se niin kuitenkin tehdään.
Alkuperäisena ongelmana vieläkin se että mistä kohtaa tarkalleen mitataan "Ohjausakselin yläpään etäisyys maasta (T-kappaleen yläpinnan tasalta mitattuna)". Mikä se t-kappaleen yläpinnan tasa on tässä kuvassa? Laskurin mukaan tuo punainen viiva mutta se nyt on missä sattuu? Tai t-kappaleen puolivälissä aika tarkaan.
(http://finnbikers.fi/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=4811.0;attach=21836;image)
Laskurissa ei luonnollisesti ole huomioitu eri osien paksuuksia, vaan kuten muissakin piirustuksissa käytetään akselin pyörähdyskeskipistettä- Eli T-kappaleen yläpinnasta, ohjausakselin keskikohdasta.
-Spöke-
Tässä nyt räplänny mittanauhan ja laskurin kanssa ja jos syötän kaikki mitat laskuriin niin kaikki muut mitat on aika lähellä todellisuutta mutta akseliväliksi tulee 10cm pidempi laskuriin kuin mittanauhaan. Tiedä sitten mistä johtuu, varmaan siitä ettei kyseessä ole jäykkärunkoinen?
No joka tapauksessa saan jättökulmaksi huikeat 15,5cm. Sitä kun koittaa mitata rimalla ja suorakulmalla niin siitähän nyt saa tulokseksi kaikkea 12-16cm väliltä riippuen miten sihtailee riman paikkaa. Keulaa kun ei vielä ole purettu yhtään niin lehmänpää ja jarrusatulat haittaa sihtaamista.
Raken 33 astetta mittasin puhelimen sovelluksella joka ei varmaan ole ihan asteen tarkka ja astekkin tuntuu vaikuttavan aika paljon jättökulmaan. Joka tapauksessa tuntus pikkusen liikaa olevan jättöä jo ihan ajokokemuksenkin puolesta. Osaako joku heittää perstuntumalla paljonko rake muuttuu jos putket jatkaa vaikka 2 tai 4 tuumaa pidemmiksi? Aste T-palat pelkästään näyttäis muuttavan kerralla jätön noilla arvoilla 6,4cm jossa ei paljon enää ole mittavirheille sijaa.
Katso että laskurissa on springer/teleskooppiasetus oikein valittu.
Riman, suorakulmien ja muiden kanssa puuhatessa autta yleensä vähän kauempana pyörästä seisova tähystäjä. Kertomasi hankaluudet ovat varsin tuttuja.
Joku täällä varmaan osaa kertoa tuon alkuperäisen raken?
Jos akseliväli on ainoa mitta mikä ei täsmää, todennäköisesti runko on eripituinen. Senkin mitan saa laskuriin kyllä syöttää itse. Jos haluaa.
Olen pyöritellyt tätä mainiota laskuria aika paljon mutta ongelmia on enkä ymmärrä miksi.
Liitteenä olevassa kuvassa on arvot jotka lähiten vastaa todellisuutta kun syötetään keulan pituus ja asteet. Olen mitannut arvot ja ne vastaavat tärkeimmiltä osiltaan laskuria eli kulmat ja jättö. Jätöksi mitattu 10 cm kun laskuri antaa 10,2 joten hyvin on kohdallaan.
Ohjausakselin yläpään etäisyys maasta laskurin mukaan 105,6 mutta todellisuudessa vain 100,5cm.
Emäputken yläpään pystylinjan ja taka-akselin etäisyyden jos laittaa kohdalleen niin pyörän akseliväli menee 20cm yli mitatusta. Oikeassa elämässä mitta on 141cm mutta laskurin saa näyttämään oikeaa akseliväliä kun arvoksi asettaa 124cm? Mitattu akseliväli on 217,5. Ketjujen säätö vaikuttaa 0-2cm akseliväliin.
Runko keulii noin 1cm rungon "alaputken" takapäästä verrattuna etupäähän.
Kirjoittelin tämän koska Hillymanillakin samankaltaisia ongelmia akselivälin kanssa. Olen vaihtamassa pidempää keulaa ja laskuria on tullut pyöriteltyä tiuhaan tahtiin.
Siis emäputken yläpään pystylinja tarkottaa maata myöten taka-akselista emäputkeen, ei suoraa linjaa. Pythagoraan lauseella tuo saattas ratketa, mut ei taida olla tarpeen.
Ootko keulakulmassa huomioinu tuon keulimisen? Saattas siitä johtua tuo korkeusero.
https://www.rbracing-rsr.com/advchoppercalc.html (https://www.rbracing-rsr.com/advchoppercalc.html)
Tuohon ku lyöt nykyset mitat ja tulevan keulan pituuden nii saat jotain osviittaa.
Lainaus käyttäjältä: Kiwi - 25 marraskuu 15, 12:34:54
Siis emäputken yläpään pystylinja tarkottaa maata myöten taka-akselista emäputkeen, ei suoraa linjaa. Pythagoraan lauseella tuo saattas ratketa, mut ei taida olla tarpeen.
Nimenomaan näin mutta akseliväli heittää 20cm jos käytän mitattua arvoa. Kuvassa miten mitattu.
Lainaus käyttäjältä: Kiwi - 25 marraskuu 15, 12:34:54
Siis emäputken yläpään pystylinja tarkottaa maata myöten taka-akselista emäputkeen, ei suoraa linjaa.
Kiitos, nyt tuokin tuli kohdalleen.
Tilanne mulla siis se että mulle on kerrottu että rakea on käännetty 4 astetta hitsaamalla jo ameriikan maalla. Tiedä sitten mutta mittaamalla saan 33 astetta ja jätöksi saan 15,5 astetta.
Nyt olisi tarkoitus muuttaa jättöä vähän mukavammaksi vaikka onhan tohonkin toki jo tottunut. ;D
Mietinnässä on parikin vaihtoehtoa. Maltillisempi olisi laittaa 3 asteen laakeripesät ja joko 2 tai 4 tuumaa jatkoa keulaputkiin niin saisi runkoa hiukan keulimaan, nyt se on ihan vaaterissa. Jättöä tulisi tällä operaatiolla laskurin mukaan 10,6cm.
Toinen ja huomattavasti kalliimpi tapa olisi säädettävät T-palat joilla sitten saisikin jo enempi mahdollisuuksia. 6 asteella jättö on jo 5,1 asteeseen (aika vähän?) ja todellisuudessa enempi kun keula painuu kasaan, tässä ei ole huomioitu sitä.
Jotenkin itse alan kallistumaan 3 asteen muutoksen kannalle. Toki viisaampien mielipiteitä kuunnellaan erittäin mielellään.
Lainaus käyttäjältä: HillyMan - 25 marraskuu 15, 16:46:32
Lainaus käyttäjältä: Kiwi - 25 marraskuu 15, 12:34:54
Siis emäputken yläpään pystylinja tarkottaa maata myöten taka-akselista emäputkeen, ei suoraa linjaa.
Kiitos, nyt tuokin tuli kohdalleen.
Tilanne mulla siis se että mulle on kerrottu että rakea on käännetty 4 astetta hitsaamalla jo ameriikan maalla. Tiedä sitten mutta mittaamalla saan 33 astetta ja jätöksi saan 15,5 astetta.
Nyt olisi tarkoitus muuttaa jättöä vähän mukavammaksi vaikka onhan tohonkin toki jo tottunut. ;D
Mietinnässä on parikin vaihtoehtoa. Maltillisempi olisi laittaa 3 asteen laakeripesät ja joko 2 tai 4 tuumaa jatkoa keulaputkiin niin saisi runkoa hiukan keulimaan, nyt se on ihan vaaterissa. Jättöä tulisi tällä operaatiolla laskurin mukaan 10,6cm.
Toinen ja huomattavasti kalliimpi tapa olisi säädettävät T-palat joilla sitten saisikin jo enempi mahdollisuuksia. 6 asteella jättö on jo 5,1 asteeseen (aika vähän?) ja todellisuudessa enempi kun keula painuu kasaan, tässä ei ole huomioitu sitä.
Jotenkin itse alan kallistumaan 3 asteen muutoksen kannalle. Toki viisaampien mielipiteitä kuunnellaan erittäin mielellään.
Saisitko tehtyä tuolla keulakulmalaskurilla kuvan tänne että sais hahmotettua tilanteen. Onko t-paloissa nyt jo jonkunlaisia asteita? Noi 3 asteen laakerikupit on ihan käteviä joskus mutta ei niitä aina tarvita. Asteelliset t-kappaleet sensijaan on paljon oleellisemmat, koska jos haluaisit jättöä pienemmäks vakio t-paloilla ja 3 asteen kupeilla pitäs ne laittaa väärinpäin jolloin rake olis 30 astetta.
Tai näin käsitin tuon tilanteen, laita kuvaa nii selkiää. Joskus riittää myös pelkät pidemmät putket ilman muita muutoksia.
Ja aina huomioida tuosta laskurista muutkin arvot, eli renkaiden koot, t-kappaleiden offset ja se ohjausakselin yläpään etäisyys maasta.
T-palat näyttäs olevan nolla asteilla ja laskurin mukaan kolmen asteen T-paloilla jättö pienenee tuohon 10,5cm. Laskurilahan ei jättökulma muutu putkia pidentämällä, pitäis tietää paljonko rake muuttuu kun putket pitenee? Ja laakerikupit väärinpäin jättökulmasta tulee pikkusen päälle 20cm ;)
Kuvassa on aika tarkkaan tämänhetkinen tilanne
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/12279210_953613278009428_5242609129084008822_n.jpg?oh=6c1b79e987b634d30c568bf526b51974&oe=56B0165E
Laakerikupit muuttavat ohjausakselin kulmaa, eli "väärinpäin" asennettuna jättö pienenee.
Edit: Ts. kupit muuttavat rakea.
Mää vähän arvasin tämän, eli hommaat 3 asteen t-palat ja laitat ne tiedot tohon mun aikasemmin laittamaan linkkiin, et saa kuvaa mutta kuitenki jätöt ym.
Lainaus käyttäjältä: Make - 25 marraskuu 15, 21:24:28
Laakerikupit muuttavat ohjausakselin kulmaa, eli "väärinpäin" asennettuna jättö pienenee.
Edit: Ts. kupit muuttavat rakea.
No hemmetti. Tottakai näin. Sitä kun ei vaan välillä oikeen leikkaa tuolla yläpäässä :D
Eikös Hillyman se sun pyörän keula roiku aika syvällä, muistelen vaan että oli joskus puhetta. Eli jousilla ei ole esijännitystä ollenkaan. Muuttuuko kulmat jos keulan ryhtiä korjaa?
Akseliväliin vaikuttaa myös taka-akselin ja keulan yläpusteen väli eli rungon pituus. Vertaappa näitä keskenään. Mäkin yleensä pätkäsen persausta sen verran, että av ei pidä paikkaansa tuohon mainioon laskuriin verrattuna. Mut beibi, mä en välitä...
-Spöke
Lainaus käyttäjältä: Kapteeni sika - 26 marraskuu 15, 12:11:29
Eikös Hillyman se sun pyörän keula roiku aika syvällä, muistelen vaan että oli joskus puhetta. Eli jousilla ei ole esijännitystä ollenkaan. Muuttuuko kulmat jos keulan ryhtiä korjaa?
Asia otettu huomioon nyt mittailuissa eli tunkilla nostettu keulaa ylös. Yksi ongelmahan toki on että ei ole hajuakaan mihin se keula asettuu kun sen saa toimimaan kuten sen pitääkin. Ei oo heleppoo kun ei ole kokemusta aikasemmin tästäkään. Voi nääs olla että nostin liikaa. Pitää tutkailla miten se vaikuttaa kun laskee alemmas. Erittäin hyvä huomio kuitenkin.
Joo en mä kyllä huomaa juurikaan eroa jos nostan tai lasken keulaa. Pohdin tossa että otan lauantaina projektiksi kattoa laserilla ja astemitalla rake kunhan saan lehmänpään pois edestä. Pitänee tarkastaa laserilla myös nostopöydän (lattian) suoruus. Jospa se olis riittävän tarkka metodi.
Lainaus käyttäjältä: mikjus - 25 marraskuu 15, 09:39:56
Ohjausakselin yläpään etäisyys maasta laskurin mukaan 105,6 mutta todellisuudessa vain 100,5cm.
Sulla on mittavirhe, keulaputkien todellinen pituus tai rake. Tai molemmat.
Lainaus käyttäjältä: HillyMan - 26 marraskuu 15, 20:16:00
Joo en mä kyllä huomaa juurikaan eroa jos nostan tai lasken keulaa. Pohdin tossa että otan lauantaina projektiksi kattoa laserilla ja astemitalla rake kunhan saan lehmänpään pois edestä. Pitänee tarkastaa laserilla myös nostopöydän (lattian) suoruus. Jospa se olis riittävän tarkka metodi.
En malttanu oottaa huomiseen. Jos nostan keulan ylös rake 33,5 ja kun annan painua alas niin 32,5 astetta. Öljyvuotokin paikallistui putkien yläpäähän kuten ounastelinkin. Nyt pitäs vain keksiä mitä tolle tekis että jätön sais paremmaksi.
Lainaus käyttäjältä: Kapteeni sika - 26 marraskuu 15, 12:11:29
Eikös Hillyman se sun pyörän keula roiku aika syvällä, muistelen vaan että oli joskus puhetta. Eli jousilla ei ole esijännitystä ollenkaan. Muuttuuko kulmat jos keulan ryhtiä korjaa?
Oikea pumppu purettu ja 5 cm esijännitystä. Yläputken sisällä alapäässä oleva osa väljä ja kaikki kumit paskana. Paksua öljyä tuli muutama desi. Vanhoja jälkiä kun ois kuivana ollu pidempääkin. Taitaa olla vanhoista paskoista kasattu. Ja korkki auki... per....
Ja jännitys mitattu kun keula roikkuu tunkin varassa?
Jousta ei saa pois ennen kun pumppu on irti jos sitä tarkotit. Yläkorkista ei tuu mitään kun on vielä se toinen osa edessä mikä on ylä T-palan sisällä. Eli puretaan niin että pumppu käteen ja alaruuvi ensin pois ja sitten se yläpala irti ja jousi hyppää. En tiennyt niin piti vielä se perkeleen jousi puristaa takas sisään kun alamutteri ei auennut kun se hydrauliyksikkö pyöri mukana. Tohon sais jatkopalana ton yläosan, ainakin tuuman tai kahen pitkä löytyy http://www.ebay.com/itm/Harley-41mm-Fork-Tube-2in-Extensions-for-Street-Glide-Road-King-Dresser-Softail-/111286950736?hash=item19e9381b50:g:0noAAOxyVVJSCsq2&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/Harley-41mm-Fork-Tube-2in-Extensions-for-Street-Glide-Road-King-Dresser-Softail-/111286950736?hash=item19e9381b50:g:0noAAOxyVVJSCsq2&vxp=mtr)