Nyt huvittais saada mielipiteitä. Osa kannen pinnapultteja nousi kierteineen, tai siis lähinnä sylintereiden valualu antautui kiristettäessä ja momenttia ei löytynyt koskaan. Sylintereiden valua on kommentoitu osuvasti "melkein yhtä jäykkää kuin vauvan paska" ja alkuperäiset kierteet normi 8 x 1,25. Helicoil ei kelpaa ja kierreholkkeja en löydä ainakaan järkevään hintaan niin ajattelin polkaista sorvin käyntiin. Oon melkoisen varma että seuraava koko eli 10mm riittää missä muodossa tahansa mutta alan kallistumaan 1,25 nousulle 1,5 sijaan.
Kumpi se nyt alumiinissa on paree, harva vai tiuha nousu?
UNC eli harva.
Ah, tuli kysyttä hieman väärin, haluan myös perusteluja. Miksi harva? Itse ajattelin että tiheässä kierteessä on enemmän pintoja vastakkain = pehmeällä perusaineella paremmat mahdollisuudet kestää. Jos kierre on harva ja harja on korkea kierteitä on vähemmän, tosin ne on paksumpia. Kumpi oikeampi?
Se vähän riippuu, eli onko kyseessä pinnapultti va kierteeseen kiristettävä pultti. Kiristystä tiheä kestää hieman paremmin juurikin suuremman kokonaispinta-alan johdosta, pehmeässä ero useimiten varsin marginaalinen. Pinnapultin ollessa kyseessä tilanne juurikin päinvastainen koska veto on suorraa kun pinnapulttiin kiristetään mutteria ja harvassa on vahvemmat "materiaalisoirot" ottamassa kuormaa vastaan.
Kaikella sitä ihmiset päätään vaivaa, eikös vois tehdä ilman perusteluita ;D
Minusta hienokierre on niin matala, että sen leikkautumiseen vaadittava voima on pienempi.
-Spöke-
Lainaus käyttäjältä: Spöke - 06 tammikuu 12, 17:45:36
Kaikella sitä ihmiset päätään vaivaa, eikös vois tehdä ilman perusteluita ;D
Minusta hienokierre on niin matala, että sen leikkautumiseen vaadittava voima on pienempi.
-Spöke-
Piti sit sanoa se fiksumman kuuloisella lauseella. pöh.
Nokitan heti ärsyttämällä että Spöke on väärässä. Kun on pehmeä aine kyseessä niin mielestäni ainoastaan harjan juuri ottaa jotain voimaa vastaan, harjan harja (näettekö - alan putoamaan kärryiltä) taipuu miten sattuu.
Ja siis pinnapultti alumiinissa on kyseessä.
pinnapultilla se rasite tulee vetona vasten sitä kierteen harjaa, mitä isompi se "kynsi" on sinne materiaaliin, siis harvempi kierre, niin sitä suuremmaksi on reikä repäistävä suhteessa alkuperäiseen sisämittaan kierteen pettäessä. Harva on vetoa vastaan parempi, tiheä kiristysliikettä vastaan. Pinnapultin istutuskierteelle rasitus on veto.
Lainaus käyttäjältä: Smokie - 06 tammikuu 12, 17:57:59
Nokitan heti ärsyttämällä että Spöke on väärässä.
Mitämitämitä! Väärässäkö? EI IKINÄ! (Taino, toivottavasti vaimo ei lue näitä...)
Ei se kierteen harja mitään kanna, kylki sen voiman vastaan ottaa,; mitä leveämpi kylki, sitä isommalle alalle voima jakaantuu. Aatteleppa tää silleen, että kierteen harjan korkeus olisi milli tai 10 milliä. Kumpikohan olisi kestävämpi?
-Spöke-
Entäs jos on valssattu kierre pultissa ja reijässä, onko silloin sama? ;D ;D ;D
http://www.memar.fi/tuotantotekniikka/kierteen-valssaus (http://www.memar.fi/tuotantotekniikka/kierteen-valssaus)
Lainaus käyttäjältä: Spöke - 06 tammikuu 12, 19:18:53
Lainaus käyttäjältä: Smokie - 06 tammikuu 12, 17:57:59
Nokitan heti ärsyttämällä että Spöke on väärässä.
Mitämitämitä! Väärässäkö? EI IKINÄ! (Taino, toivottavasti vaimo ei lue näitä...)
Ei se kierteen harja mitään kanna, kylki sen voiman vastaan ottaa,; mitä leveämpi kylki, sitä isommalle alalle voima jakaantuu. Aatteleppa tää silleen, että kierteen harjan korkeus olisi milli tai 10 milliä. Kumpikohan olisi kestävämpi?
-Spöke-
Jos harjan korkeus olisi 10mm se menisi jo 5mm yli säteen! Vastaavassa äärimmäisyydessä reikä olisi täysin sileä. Te kaikki olette väärässä.
Pidän vain mielessä hyväksi havaitun ohjesäännön = helicoil on perseestä. Taidan tehdä 10 x 1,5 kierteet koska siihen on parhaimmat työkalut, olkoot kestävyys mitä lystää. Väittely saa mun puolesta jatkua ikuisuuteen asti, en aio lukea tätä ainakaan ennen kuin olen saanut työni tehtyä ;D Jatkakaa!
Korkeampi kierre pitää paremmin pehmeässä materiaalissa ja lisää nousua tarvitaan leikkaantumisen estämiseksi. ARP:n pinnapulteissa alumiinipää 8mm = 1.25, 10mm = 1.5 ja 12mm = 1.75 Mutteripää on kaikissa 1.25
Kovassa materiaalissa tilanne on toinen (3 ensimmäistä kierrettä kantaa 90% voimasta)
Alumiiniin harva kierre. Paitsi jos on oikeen hyvälaatuista alsaa, sitte voi kestää tiheäkin.
Voi saatanan saatana että satuin vielä tänne pällistelemään. Jos vielä asia vaivaa kysyn brittiukoilta, niillä oli vahva mieli pide "tehdä nyt tollasia jenkoja alumiiniin" mutta en kuollakseni muista oliko se UNC cai UNF, nekin multa löytyy ettei tässä nyt ihan amatöörejä olla. Voisin vittuuttani kattoa sattuisko yhtään kohdille pari withworth tappiani, ihan vaan että saisin sanoa että siksi.
Tajutkaa nyt väittelijät edes se että pinnapultti ruuvataan jokseenkin käsin paikoilleen ja sitä vaivaa vaan myöhemmin kiristettävä mutteri. En kysynyt myöskään sitä montako nm pinnapultti kärsii jos asennan ne kiireessä venäläisellä pumppumeisselillä.
Häh? Helicoil perseestä!!!!???
Anteeksi, mutta nyt en ymmärrä.
Mihin tällainen asenne tai tieto perustuu?
Taitaa Smokiella kestää tällä hetkellä ainoastaan se kierre joka syntyy kun pulloa sopivasti heilauttaa ;D...
Olen kyllä samaa mieltä Matin kanssa tosta helicoilista, kovasti on hyviä kokemuksia aiheesta.
Kierre = Kaltevapinta ;)
Mutta tuossahan kiere asiassahan on muitakiin muutujia kuin vain tiukkuus = (nousu)
tai harjan korkeus siiten on muoto ???? kulma Kierteen
kappaleen murto & vetolujuus... Kierteen pintaala
hieno kierre vastaan trapetsi kierre... Varmaan trapetsi voitta mutta kone pulttina varmaan olisi huono koska siiten kitka kierteessä miniimaalinen ja täten ollen aukeaisi helposti ?????
tiheämpi kiere profiltaan kapeempi / terävämpi kiere... Purevampi täten parempi Tosin Korkkaa varmaan helpompin mutta ainahan se on kompromissi
mutta missä kierteessä on enmmän pitopintaaa SEN lujenpi näin äkkiä :D sanottuna
No nyt kun siirryttiin jo ekan sivun aikana korkeempaan teknologiaan ja teoriaan niin jos viela hetkeks palattas maan pinnalle ja tarkennettettaisin paria asiaa:
Kierteen harjat ole molemmissa saman korkuiset, hieno ja harvakierteissa.
Ja kulmahan on molemmissa sama, ja myos millisessa, 60 astetta!
Ja kierteen nousu ja korkeus on kaksi eri asiaa :o
Ja sitten hammennysta lisaa:
Jos meinataan etta harva olisi vahvempi, eli vaikkapa 2mm nousulla, niin eikos siihen samaan tilaaan menisi 1mm nousulla olevia harjoja 2kpl??
Eli kumpis niista nyt olikaan vahvempi?
Mutta niin se pakkaa olemaan etta lohkoissa, pyora,auto,peramoottori/alumiini,rauta on yleensa aina lohkossa harva kierre ja pinnapultin toisessa paassa mutterilla hieno kierre.
Hienolla kierteella saadaan tasasempaa momenttia aikaseks kuin harvalla, josko silla nyt harleyn pytyissa/kannessa juurikaan merkitysta on. Mutta jossain japsinelarin kannessa alkaakin jo olemaan.
Lainaus käyttäjältä: Natking - 07 tammikuu 12, 16:23:54...Ja kulmahan on molemmissa sama, ja myos millisessa, 60 astetta!...
Hepskukkuu! Eikös UN-kierteissä ole 55-asteinen harja?
Eikös se 55 ole Whitworthissa ja näissä 60.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Thread_Standard (http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Thread_Standard)
Kinastelu ja vättely on typerrää ja lapsellista mut niin pirun kivaa että... :D pakko jatkaa :P
Elikkäs Edeleenkiin vetoan että ruuvi pultti wätt everr Missä on pito pintaa on myös vetovoimaa...
-Yks käytännön esimerkki tosin tyhmä mutta kumminkiin
Otetaan puu kapula porataan siihen kaksi reikä sen kokonen jossa on "karan mentävä reikä.... Ok siiten otetaan vaikka kyprokki ruuvi ja kiinitettään se puuhun jossa on Karan mentävä reikä...
siiten Normaali kone ruuvi jossa on kanssa karan mentävä reikä Pito voima on HUOMATTAVASTI VÄHEMMÄN vaikka kiere oiskiin tiehämpi Se menettää merkityksensä koska silllä ei ole tarpeeksi kiere pinta alaa pitäämään vastaan...
Tai sama homma tiilellä tai Betonilla Tai muulla pienellä murtolujuuden omavalla materiaalilla :)
ja tietty onhan siiten tosin Muodollakiin joku merkitys halutaanko pureva siitä että lukitsee sen vaiko että kestää paljon Voimaa ilman että hirttää kiinni Esim Kuularuuvi Tai Trapetsi kierre... Vs millinen kone ruuvi kyllä sillä modulilla on hyvinkiin paljon merkitystä :D mun mielestä ;)
Saatanan saatana, taas mä luen internerttiä. No ei se mitään kun en kumminkaan usko mitä kirjoitatte. Helicoil on siksi paska kun se vaan ei kestä. Vitun rasittava jousen rimpula, en ymmärrä kelle tuollaista paskaa tehdään. Kaverin kelkkaan laitettiin joka kannen pultti helicoililla paremmaksi, se oli hauskan näköinen neekeri kun tuli koeajolta takaisin ;D Tuotti suunnatonta nautintoa vetää ne jouset oikoiseksi ja tunkea ne roskiin. Onneks oli sen verran tilaa että tilalle sai tehtyä kunnolliset kierreholkit. Ainoat hyvät korjaussarjat mitä on tullut vastaan on Wurth kierreholkit mutta en näköjään saa niitä mistään ja noihin helijousiin en todellakaan sorru. Time-sert myös vähän houkuttais mutta ne lyöntitapit eppäilyttää. Enkä saa niitäkään joten se siitä. Seuraavaksi poljen sorvin käyntiin ja kaivan raudasta ulos osat mitä tartten, itte kun tekee niin voi tyytyä vaikka vähän huonompiinkin. Mutta helicoil-tasolle en silti vajoa.
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 07 tammikuu 12, 15:23:54
Taitaa Smokiella kestää tällä hetkellä ainoastaan se kierre joka syntyy kun pulloa sopivasti heilauttaa ;D...
Olen kyllä samaa mieltä Matin kanssa tosta helicoilista, kovasti on hyviä kokemuksia aiheesta.
Ei mun perunakilju light ämpärissä oo kierteitä. Kävin naapurilta hakemassa ihan oikean pullon muttei me silläkään saatu mitään kierrettä vaikka sitä kuinka heiluteltiin. Taidat olla taas väärässä.