Milwaukelainen Journal Sentinel lehti kirjoittaa nettisivullaan rahoitusvaikeuksiin joutuneiden asiakkaiden pyörien lunastuksesta ja myynnistä. Kuten yleisesti on tiedossa, Harleyn oma Harley-Davidson Financial Services rahoittaa useiden uusien pyörien ostoa. Nyt on vaan käynyt niin, laman purressa, moni joutuu palauttamaan ostoksensa rahoitusyhtiölle maksuvaikeuksian takia. Rahoitusyhtiölle asia on myös ongelmallinen, koska pyöriä tulee suhteellisen paljon ja jälleenmyyntimarkkinat ovat hiljaiset, joten tappioita on odotettavissa. Tilanne on uusi, sillä yleensä ostajan ei ole ollut tarvis myydä käytettyä uutta halvemmalla, koska uuden pyörän jonotusajat olivat jopa 14 kuukautta. Nyt rahoitusyhtiöt joutuvat järjestäämään tukkumyynti tapahtumia, "tent sales", jossa palautetut pyörät myydään tarjousten perusteella, ja hinnat eivät nousse taivaisiin. Tappiota voi laskea usealla tavalla, rahoitusyhtiö arvelee sen olevan n 30% rahoitusarvosta, joka tietty on ihan muuta kuin pyörän normaali jälleenmyyntihinta.
Tilaisuudet ovat pääosin valtuutetuille myyjille, mutta myös yksityisellä on mahdollisuus ostoksiin. Koeajoa ei voi tehda, eikä tarkistaa, onko palauttaja esim. kostoksi kussut tankkiin ;D
LainaaSeveral million dollars worth of repossessed Harleys are coming from Navigator Remarketing Group. It's having a tent sale Thursday in Indianapolis to sell about 120 motorcycles at near-wholesale prices.
Only a few years ago, someone selling a late-model Road King, Fat Boy or Softail could get nearly the same price they paid for it.
Some people traded bikes every year, knowing they wouldn't lose money on the deal.
Tent sales and auctions weren't on these sellers' radar screen.
Ja koko juttu: http://www.jsonline.com/business/43699382.html (http://www.jsonline.com/business/43699382.html)
Edit Kokkonen 4.1.2012, otsikko muutettu
Jatkanpa tähän vanhaan aiheeseen jonka otsikkoa muutin (Ent: Lama puree, rahoitusyhtiöt myyvät palautettuja Harrikoita)
Nyt ollaan vuodessa 2012 ja laajennan aihetta.
Media ja politiikot tukenaan ovat takoneet päähämme jo ainakin vuoden että lamassa ollaan, voi, voi ja säästöjä pitää tehdä. Laman mittareina käytettäneen erilaisia numeroita, työttömyys, vienti ja mitä lienee, mikä kenenkin tarkoitusperiä parhaiten palvelee. Pankit ja valtiot ovat kuulemma kriisissä ja Euro sitä myöten. Eikä savua ilman tulta, selvää lienee että yli varojen on joissian Euroopan kolkissa eletty, ja ottaa Suomikin lainaa. Joku vaittää että Euroopan talousveturi Saksakin yskii.... johon minä löysin tietoa, joka kyllä kertoo ihan muuta:
Lainaa
Autobranche erholt sich vom Rekordtief
Die Autohersteller haben ihren Absatz in Deutschland 2011 deutlich gesteigert. Im Jahresverlauf seien 3,17 Millionen Pkw neu zugelassen worden, teilte das Kraftfahrt-Bundesamt mit. Das waren 257.000 mehr als ein Jahr zuvor. Das bedeutete einen Anstieg um 8,8 Prozent. Die hohe Zuwachsrate hängt damit zusammen, dass 2010 die Zahl der Neuzulassungen infolge des Auslaufens der Abwrackprämie eingebrochen war. Zum ersten Mal seit der Wiedervereinigung waren damals weniger als drei Millionen Autos in Deutschland verkauft worden. Vor diesem Hintergrund täuscht das deutliche Plus im vergangenen Jahr darüber hinweg, dass die Absatzzahlen 2011 unter dem Durchschnitt der vergangenen zehn Jahre blieben.
Fast 1,5 Millionen Pkw und damit fast die Hälfte der im vergangenen Jahr neu zugelassenen Pkw hatte einen Dieselmotor. Dagegen registrierte das Kraftfahrt-Bundesamt lediglich 2154 neue Elektroautos und 12.622 neue Hybrid-Fahrzeuge. Die Behörde wies allerdings darauf hin, dass der Ausstoß des klimaschädlichen C02 zurückgegangen sei, und zwar auf durchschnittlich 146,1 Gramm pro Kilometer.
Yo. 3.1.2012 päivätty Uutinen kertoo Saksassa uusia autoja rekisteröidyn v. 2011 3,17 miljoonaa, joka tietää 8,8 % kasvua ennätysheikkoon vuoteen 2010 verrattuna, jolloin myyntiin vaikutti 2009 "romutuspalkkiot". 1,5 miljoonaa näistä uusista oli dieseleitä, sähköautoja oli 2154 ja hybridejä 12 622 kpl.
Entä sitten pörssi, Saksassa DAX. Se on edelleen yli 6000 pisteessä, joka on kyllä huomattavan korkealla, kun se kävi v 2009 4000:ssa ja v 2003 noin 2500:ssa pisteessä.
Vaikea näihin indikaattoreihin katsoen on todeta, että olisi joku laajempi todellinen lama kyseessä.
Helsingin pörssin 10 v käyrästöt kertovat saman suuntaista tietoa, joskin kuopat ovat syvemmät, mutta nyt ei olla pohjalla sielläkään.
Se on selvää, että kenkää ja lomautuksia "laman" varjolla on annettu, mutta onko niihin sitten mitään pakottavaa tarvetta ollut, vai käytetäänkö taas tilaisuutta hyväksi, jotta saadaan yrityksen tulos paremmaksi ja voitot kotiin eikä duunarin taskuun?
Hitto kun väliin harmittaa tämä Suomen median harhaan johtava, valikoitu uutisointi. Pelotellaan kansa kyykyyn ja pidetään se siellä. Kansaa pidetään pimennossa. Pysyisivät uutislähteet ja heidän talutusnaruissaan olevat politiikot edes realiteeteissä jos optimismi on liikaa vaaditu.
Kaipaan kovasti laajempaa näkemystä jota nyt joutuu hakemaan ulkomaisista uuislähteistä.
Kaipaako Suomen mollikansa ainoastaan mollisävyisiä uutisia?
Mun mielestä positiivinen asenne veisi tässäkin oikeesti eteenpäin sekä pelastaisi monta ihmistä masennukselta.
No enpä ole sitä paljon puhuttua lamaa huomannu. Paitsi sillä, että töitä on edellisen 1,5 vuoden aikana ollu enemmän ku kerkeää tekemään. Mutta hetkinen, eikös sen pitäny olla just päinvastoin..
Talouden hyviä aikoja seuraa aina väistämättä notkahduksia. Jatkuva kasvu ei ole hyväksi, täytyy olla myös vastakohta. Lama on eräänlainen rankan käden puhdistaja; harmi vain että saneerauksissa kärsii myös syyttömiä. Raha ratkaisee ::)
Mielestäni Harley-Davidsonilla ei ole enää samanlaista statusta kuin ennen. Tarpeeksi vahva brandi nostaa sen kuitenkin aina jaloilleen. H-D kun on käsite moottoripyöräilyssä :)
Lama tai ei, ymmärrän Kokkosen pointin. Korporaatiot käyttää median luomaa pelkotilaa hyväkseen ja "saneeraavat" firmojaan parempaan pörssikuntoon. Kyllä mäkin niin tekisin jos oisin jonkun ison firman dirika ja mulle olis luvattu parikymmentä miltsii jos tulos kasvaa tän ja tän verran. Eihän sillä olis mitään väliä mitä yhtiölle käy viiden vuoden kuluttua kun kaikki työläiset ja tietotaito on saneerattu pihalle kunhan mä saisin miljoonani ;D.
Ehkä vähän kärjistetysti sanottu, saattaa olla että mulla olis vielä sen verran omatuntoa jäljellä että en moista tekis mutta en toisaalta yhtään ihmettele että nykyisillä kannustinjärjestelmillä tällaisiin toimiin päädytään. Tuntuu että tulevaisuudella ja kestävällä kehityksellä ei ole mitään väliä.
Ja kyllä MoCo kuuluu ihan pahimpaan kastiin, siellä potkitaan porukkaa pihalle oikealta ja vasemmalta - nykyinen toimari Wendell ei ole edes ajanut moottoripyörällä ennen firmaan tuloaan, miten sellainen voisi käsittää sanoista "perinne" tai "elämäntapa" tai "legenda" mitään? Jenkeissä diilereitä ajetaan ahtaalle, pakotetaan rakentamaan tehtaan speksien mukaisia palatseja joissa sitten pikkurilli pystyssä myydään t-paitoja ja muuta krääsää, ehkä jokunen pyöräkin siinä ohessa.
Hemulin jutusta tulee mieleen "vanhat hyvät ajat" jolloin Finlandiassakin pääsi vakituiseen työsuhteeseen helposti; lupasi vain tehdä ahkerasti töitä. Ja työpaikkoja löytyi asuinpaikankin lähellä eikä viereisessä kaupungissa.
Maailma muuttuu .. mutta mihinkä suuntaan ??? paljonkos sinne eläkkeelle olikaan vielä..
Lainaus käyttäjältä: Redneck - 04 tammikuu 12, 13:03:48
Hemulin jutusta tulee mieleen "vanhat hyvät ajat" jolloin Finlandiassakin pääsi vakituiseen työsuhteeseen helposti; lupasi vain tehdä ahkerasti töitä. Ja työpaikkoja löytyi asuinpaikankin lähellä eikä viereisessä kaupungissa.
Maailma muuttuu .. mutta mihinkä suuntaan ??? paljonkos sinne eläkkeelle olikaan vielä..
Paljon...... ja kohta vielä enemmän.
-eeko
Oon tota Kokkosen mainitsemaa median harrastamaa ihmisten ohjailua ihmetellyt jo -90 lamasta lahtien. Ei silloin(kaan) niin huonosti olisi valttamatta kaynyt miten kavi, mikali ei media huutaisi tuutin taydelta ihmisille etta ''nyt on lama, ei saa tuhlata''.
Tarpeeks kun tota huutaa niin se lama tulee ihan oikeesti, ja se lama on sita kun normi ihmiset vetaa kukkaron nyorit kiinni ja lakkaa kayttamasta rahojaan. Pidetaan ne pankissa jos ne tyot nyt sitten kerran loppuu. Ja loppuuhan ne kun ei kukaan osta mitaan.
Ei mun nahdakseni suomessa nyt ole sen enempaa ihmisia pistetty firmoista ulos kun viimiseen ~5 vuoteen. Etta mikahan lama se nyt sitten on?
Yks mita kandee kanssa tassa miettia on se etta maailman kaupasta menee n. 1/3 osa pohjois ameriikan kautta. Nyt kun euroopassa mennaan vahan tyhjakaynnilla (vai mennaanko? ), niin parasta mita voi euroopan teollisuudelle sattua on se etta dollari vahvistuu euroon nahden, mika taas aiheuttaa sen etta suurteollisuuden kauppa alkaa kaymaan euroopasta ulospain paremmin.
Esimerkkina vois heittaa etta Wartsila paukautti just historiansa 2. suurimman voimala kaupan. Voimala rakennetaan Dominikaaniseen ja ostajana Kanadalainen kaivosfirma / Dominikaaninen voimalaitos yhtio.
Etta taa euroopan pankkikriisi tekee oikeesti hyvaa euroopan teollisuudelle, saadaan myytya enenpi tavaraa eu;n ulkopuolle koska muut valuutat vahvistuu.
Tosta median voimasta viela sen verran etta olin tossa uuden vuoden Georgiassa. Kaverin vanhemmat on suht vanhaa varakasta sukua, ja bisnesta ja omistusta on jos jonkun laista.
Kaveri kiroili siina etta helevetin tiukkaan on, joutuu tontteja ymym kiinnittelemaan etta selviaa maksuista. Ja syyhan on tietysti kommunistineekeri presidentin. :D
Vahan naureskelin siina aluks etta normi redneckin horinoita, mutta kylla kun se aikansa kertoili mika siella on meno niin aloin jo uskomaan.
Sanoi etta kun Obama paasi valkoseen taloon niin kauppa pysas kun seinaan, ihmiset peloteltiin niin etta kukaan ei uskalla tuhlata mitaan, kun ei tulevaisuudesta ole mitaan takeita. Ja niinhan siina kay kuten jo edella mainitsin, kukaan ei osta mitaan niin raha ei liiku ja sitten alkaa menemaan firmaa nurin.
Heilla on mm. suht suuri huonekaluliike, missa liikkui rahaa kuukaudessa ~$100t, ja pressan vaihduttua kauppa pysas, nyt kuukauden rahat lasketaan tonneissa.
Eihan toi amerikan tan paivan tila nyt missaan tapauksessa ole Obaman syyta, kylla ne hommat sai George tyhmempi aikaseksi edellisena 8 vuotena. Mutta kaverin mukaan sillon ihmiset silti kaytti rahaa ja homma pyori.
^ No siitähän toi koko Jenkkien lama johtuu kun George Puskan aikana jengi kulutti velaksi ja Obaman aikana pitäis maksaa ne velat, niin ja tietty kuluttaa eli ostella. Kuulostaa helpolta, toteutus voi olla vähän vaikeampaa.
Musta tuntuu että nää nyky lamat on jonkun korkeamman voiman tapa hillota ihan homona. Jenkkien pankkien pelastus ja tuki hommat toimi kaavana joka siirretty suoraan eurooppaan ja nyt ravistellaan maa kerrallaan ja "pelastetaan" korkeammilla veroilla ja alveilla. Tietty ihanana sivuvaikutuksena tulee nöyrempi duunari joka on onnellinen kun saa edes jotain palkkaa. Tietty vielä parempi olis kun saatais muutama satatuhatta kiinalaista/pakolaista, ne tulis vielä halvemmaks. Ne sitten maksais meidän eläkkeet, varmaan joo uskoo ken tahtoo.
Lamasta tiedä, mutta soittivat duunista äsken kertoakseen, jotta lomautus jatkuu.
Lainaus käyttäjältä: Kiiski - 05 tammikuu 12, 11:57:02
Tietty vielä parempi olis kun saatais muutama satatuhatta kiinalaista/pakolaista, ne tulis vielä halvemmaks. Ne sitten maksais meidän eläkkeet, varmaan joo uskoo ken tahtoo.
Hauskana (?) juttuna voisin mainita etta jokunen aika sitten lueskelin jotain lehtea missa oli tarinaa Puolan metalli/rakennusteollisuudesta. Puolaan on sen mukaan rantautunut melkoset maarat kiinalaisia tyontekijoita.
Puolalaiset metalli/rakennus miehet kun ovat heittaytyneet ''ahneiksi'' saatuaan pohjoismaissa niin hyvia tileja etteivat suostu enaan tyoskentelemaan tarpeeks halvalla omassa maassaan.
Mitahan ne kiinalaiset sitten siella puolassa tienaa jos polakit on pohjoismaissa alle 10e tuntiliksoilla duunissa ja se on liikaa puolan teollisuudelle.
mun naapurissa asu joskus puolalaisia komennusmiehiä,en tiedä miten ne hommat hoiti mut viinan juonnista ne ties varmaan kaiken ;D
Katsokaapa elokuva "Inside Job" ,en muista mikä oli suomeksi. Aika karua kerrontaa siitä miten tuo velaksi eläminen koitui miljoonien amerikkalaisten kohtaloksi, muutama nilkki tietysti kääräisi siitä siivun itselleen. Samat nilkit vaikuttaa nyt Barackin taloushallinnossa.
Ja ei lienee poikkea Euroopan tilanteesta. Tai velkakriisihän tämä on. Se on kai eri asia kuin lama ::)
Meil ei ainakaan mene kovasti vahvasti, Härmälandialla siis. Tämä vuosi on eka kerta sitten vuoden '90 ku mennään alijäämällä, eli eletään velaksi, samalla sit pelastellaan â,¬uroa velaksi. Ei ihan hyvä.
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 06 tammikuu 12, 00:52:41
Meil ei ainakaan mene kovasti vahvasti, Härmälandialla siis. Tämä vuosi on eka kerta sitten vuoden '90 ku mennään alijäämällä, eli eletään velaksi, samalla sit pelastellaan â,¬uroa velaksi. Ei ihan hyvä.
Siis mita??
Eiko suomi nyt ole kuitenkin lainannut rahaa ulkomailta jatkuvalla syotolla viimiset ~10v??
***Edittia tahan valiin: tuli vahan surffattua ja kylla toi lainaus on tosiaan ollut pitempiaikanen normi. Tuolta paivitysta tilanteeseen itse kullekkin:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html (http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html) ****
Toi muille lainaaminen itse lainaamalla on kylla niin jarjenvastasta touhua ettei mitaan... jarkea.
Olis kiva nyt paasta kysymaan paperitiikeri Kataiselta etta mites se juttu menikaan kun se sanoi ekan Kreikan lainan lahtiessa etta taa on suomelle bisnes. Lainataan muualta 2% korolla ja myydaan se eteenpain 4% korolla.
Hyva idea, ainoo pikku probleemi tossa hommassa oli kun kreikka ei vaan maksanutkaan niita takas. Mika ei varmaan monellekkaan tayspaiselle yhteiskunnan jasenelle tullu yllatyksena.
Lainaus käyttäjältä: Natking - 06 tammikuu 12, 05:32:28
Toi muille lainaaminen itse lainaamalla on kylla niin jarjenvastasta touhua ettei mitaan... jarkea.
Olis kiva nyt paasta kysymaan paperitiikeri Kataiselta etta mites se juttu menikaan kun se sanoi ekan Kreikan lainan lahtiessa etta taa on suomelle bisnes. Lainataan muualta 2% korolla ja myydaan se eteenpain 4% korolla.
Hyva idea, ainoo pikku probleemi tossa hommassa oli kun kreikka ei vaan maksanutkaan niita takas. Mika ei varmaan monellekkaan tayspaiselle yhteiskunnan jasenelle tullu yllatyksena.
Kyl kai tuo Kreikan laina on edelleen voimassa ja sikäli vielä tulon puolella. Tappiolle se menee vasta sitten jos, ja todennäköisesti kun, EU päättää leikata Kreikan lainoista 50 - 60 % pois. Sen leikatun osan joutuu sitten sijoittajat ja veronmaksajat kuittaamaan takataskuistaan.
Suomi lainaa kuten mutkin ja totuus on, vaikka ollaan vielä AAA luokassa, niin valtion lainan korot ovat nousussa. Siis uusien lainojen, vanhoihin tuo ei vaikuta, joten kannattaa olla tarkkana, kun uutislähteet esittää omia näkemyksiään.
Ei myöskään median esittämä "psykologinen 7 %" korkoraja ole muuta kun median oma kehittämä raja, missään muualla sellaista ei ole määritetty. Italia ja Saksakin ovat aikanaan maksaneet korkeampaikin korkoja valtion lainoistaan ja selvinneet. Edellytys siitä selviämiselle on maan talouden kasvu tai ainakin sen potentiaali.
Valtion lainojen korkoja nostaa luottamuksen puute ja sen palatuttaminen onkin nyt EU:n suurimpia tehtäviä.
Vilastaan taas Saksan vuotta 2011:
LainaaTrotz der abflauenden Konjunktur blickt Deutschland auf ein Rekordjahr zurück: Die Arbeitslosenzahl sinkt auf den niedrigsten Stand seit 1991. Die Autoindustrie verbucht einen Exportrekord.
Saksalle kulunut vuosi 2011 oli siis ennätyshyvä: työttömyys laski alimmaksi sitten vuoden 1991 ja autoteollisuus teki ennätysviennit.
Saksa hyötyy "eurokriisistä" siten että kun luottamus muihin jäsenvaltoihin horjuu, Saksaan se kasvaa ja se saa lainansa tällä hetkellä edullisesti.
Tämä on siis postiviinen uutinen koska Saksaa referoidaan Euroopan talousveturiksi. :)
Eikös autokauppa esimerkiksi mennyt vielä 1,5 kk sitten ennätystahtiin ja muutenkin suamalaisten ostoskäyttäytyminen. Sitten kun uutisoitiin isosti tästä kreikan tukemisesta ja muusta, niin rupes sakkaamaan tuo talous. Pyöräpuolella on kait ollut hiljaisempaa jo kesäst, niin kuin venepuolella. Ne alat on ne joihin tuo lompakon kiinnilaittaminen ekana tuntuu.. .
Vaikka Härmälandia on lainaa innokkaasti haalinut jo vuosia, niin oma talous on ollut ylijäämäinen 1991-2010, vaan ei ole 2011. Alijäämäisellä taloudella lainamäärän pinennys on aikast vaikeaa.
(http://www.promerit.net/wp-content/uploads/2011/12/PwC-500x604.jpg)
Mulla on kyllä mennyt usko noihin höpötyksiin jo ajat sitten..
Lainaus käyttäjältä: Natking - 06 tammikuu 12, 05:32:28
Toi muille lainaaminen itse lainaamalla on kylla niin jarjenvastasta touhua ettei mitaan... jarkea.
Olis kiva nyt paasta kysymaan paperitiikeri Kataiselta etta mites se juttu menikaan kun se sanoi ekan Kreikan lainan lahtiessa etta taa on suomelle bisnes. Lainataan muualta 2% korolla ja myydaan se eteenpain 4% korolla.
No mitäs tossa nyt on, Katainen vaan keksi perustaa Suomi-nimisen pankin... kutosen matikalla... ;D
Toi J. Cash on kyllä aika hyvä kontraindikaattori. Kun se sanoo, että tulee tapahtumaan näin ja noin, niin todellisuudessa tapahtuu täsmälleen päinvastoin.
Lainaus käyttäjältä: Tuusulan T-Bone link=topic=436.msg36324#msg36324 No mitäs tossa nyt on, Katainen vaan keksi perustaa Suomi-nimisen pankin... kutosen matikalla... ;D
/quote]
No älä nyt, onhan herra ministeri sentään merkonomi...
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 06 tammikuu 12, 10:24:17
Vaikka Härmälandia on lainaa innokkaasti haalinut jo vuosia, niin oma talous on ollut ylijäämäinen 1991-2010, vaan ei ole 2011. Alijäämäisellä taloudella lainamäärän pinennys on aikast vaikeaa.
Sa tuijotat aika ykssilmaisesti vaan tota yli/alijaamaa, ja sen perusteella olet sita mielta etta hyvin menee?
Mutta mihin ne ylijaama hillot sitten mennyt on jos se kerran on ollut ylijaamainen viimiset 20v, jona aikana valtionvelka on kasvanut 14sta miljardista 75een miljardiin??
Tossa on mun mielesta joku pikku ristiriita ::)
Jos seuraavan vuoden budjetti tehdaan lainan paalle, ja ''ns.'' tuloksena on ylijaamaa (vaikka lainanmaara kasvaa), niin en sanoisi sita kovinkaan kestavaksi/jarkevaksi kehitykseksi.
Eikos tavoite pitaisi olla pikemminkin saada tota lainan maaraa pienenemaan?
Mielestani jos velka kasvaa vuosittain niin silloin ei hyvin mene, on sitten kyse yksityisesta ihmisesta tai valtiosta.
Velalla on kyllä vipuvaikutus, joka ainakin teoriassa vauhdittaa talouskasvua ja velanhoitokustannukset pois lukien lopputulema on silti plussalla. Mutta tällä on rajansa, joista ekonomistit tapansa mukaan kiistelevät. Yleisesti on arvioitu, että sopiva raja on 60 prosenttia BKT:sta, minkä EU:kin siihen vakaussopimukseensa aikaanaan lykkäsi. Ongelmana vaan on ollut, että sitä sopimusta ei ole noudattanut juuri muut kuin Suomi ja Luxembourg...
Koitan olla taas positiivinen.
Nuo Smokien postaamat kuvat selityksineen ovat tarkoitushakuisia, etenkin jälkimmäinen, joka uhkakuva tuskin toteutuu. Ettei vaan olisi kansan pelottelu kyseeessä :)
Ja lisää positiivisia uutisia:
LainaaJa lopulta - tässä ehkä tärkein selitys sille, miksi sijoittajat maailmalla luottavat Suomeen kykyyn selviytyä veloistaan paremmin kuin useimmissa muissa maissa. The Economist-lehden grafiikka kertoo, että Suomen velka on suhteellisen alhainen, talouskasvu kelvollista ja budjetti tasapainossa. Paremminkin voisi aina olla - mutta voisi olla paljon huonomminkin.
Tuohon artikkeliin liittyvä Economist lehden grafiikka, vuodelta 2011:
(http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/20110716_WOC181.gif)
Ei olla ihan Norjan tasoa, mutta hyvin pyyhkii.... :) eli mikä lama?
Lainaus käyttäjältä: Natking - 06 tammikuu 12, 13:33:37
Sa tuijotat aika ykssilmaisesti vaan tota yli/alijaamaa, ja sen perusteella olet sita mielta etta hyvin menee?
Noup, kaks silmää ja ikänäkö. Ei ole mennyt muitenkään erityisen vahvasti, rakkailta päättäjiltämme voinee tiedustella miks näin. En ole ollut sitä mieltä että hyvin menee, mutta olen sitä mieltä ettei alijäämällä ainakaan mene erityisen vahvasti.
Lainaus käyttäjältä: Natking - 06 tammikuu 12, 13:33:37
Mutta mihin ne ylijaama hillot sitten mennyt on jos se kerran on ollut ylijaamainen viimiset 20v, jona aikana valtionvelka on kasvanut 14sta miljardista 75een miljardiin??
Se ylijäämä on ollut riittämätön siihen nähden miten tämä(kin) valtiontalous on kuluttanut, eli kulutukseen nähden juttu on ollut alijäämäinen koko ajan eli velka kasvanut. Kuitenkin jos valtion ulkomaankauppa on jo alijäämäinen niin siitä on kovasti positiivisen yhtälön kehittäminen kohtuu vaikeaa ja nyt se on alijäämäinen ekaa kertaa kahteenkymmeneen vuoteen, ei hyvä.
Jos ostat oman talouden ulkopuolelta enemmän kuin mitä sinne saat myytyä ni jäät väkisin velkaa. Vaikka saisit myytyä enemmän ulos kuin mitä ostat sisään, niin jos käytät omaan elämiseen enemmän kuin ylijäämän, joudut ottaan velkaa. Kuitenkin jos ostat ulkoa enemmän kuin myyt, eli on alijäämä niin vaikket käyttäis mitään ni jäät velkaa. Eli alijäämällä ei todellakaan mene vahvasti, ylijäämällä voi mennä.
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 06 tammikuu 12, 17:32:17
Lainaus käyttäjältä: Natking - 06 tammikuu 12, 13:33:37
Mutta mihin ne ylijaama hillot sitten mennyt on jos se kerran on ollut ylijaamainen viimiset 20v, jona aikana valtionvelka on kasvanut 14sta miljardista 75een miljardiin??
Se ylijäämä on ollut riittämätön siihen nähden miten tämä(kin) valtiontalous on kuluttanut, eli kulutukseen nähden juttu on ollut alijäämäinen koko ajan eli velka kasvanut.
Pilkuttamista tai ei, valtion velan jatkuva kasvu on ilmeisesti värään tulkintaan perustuvaa tietoa, liekö peräisin mediasta? :)
Ei kuitenkaan ihan paikkaansa pitävää, joten oikastakoon.
Suomen valtion velka oli laskusunnassa 99-08, joten noita ylijäämiä lie siihenkin käytetty.
Oheisesta linkistä Tilastokeskukseen, (jonne
ma^ko Natking jo aiemminkin viittasi) löytyy tieto valtion ja julkisyhteisöjen velan kehityksestä vuosilta 1990 - 2010, bruttokansantuoteesta ja em. suhteet.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html#velka (http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html#velka)
Ilmeisesti tuo kasvussa oleva Julkisyhteisöjen velka on tulkittu valtion velaksi. Siinä on mukana näet myös paikallishallintojen velat valtion velkojen lisäksi.
Tätäkin topiikkia tarkastellessa näyttää siltä että (suomalainen) ihminen haluaa mieluummin negatiivisen uutisen kuin positiivisen. Jos tästä on vedettävä laajempi johtopäätös, se selittänee myös median nagatiivis- ja pelottelusävyisen uutisoinnin. Siis ilmeisestikkin postitiivinen uutinen myy negatiivista huonommin, josta edelleen: meillä on "lama" koska media ja ihmiset sellaisen haluavat. Ehkä politikotkin puhuvat mieluummin EU:sta kuin oman maan sisäistä ongelmista.
Ja miksi negatiivinen aihe on sitten halutumpaa? Siksi että silloin on joku jota siitä syyttää. Ja sitähän me tarvitaan. Syyllisiä enemmän kuin sankareita.
Olen päättänyt olla olematta lamassa :)
Edit: korjattu, viittaus tilastoihin oli siis Natkingin.
En mäkään ole lamassa, ainakaan jollei muo lamauteta. Mut persaukisena sitä ei kyl kulutustottumuksist hirveesti huomaa. No, alijäämän kunniaksi Brasililaist filettä piffeinä, eiku syömään.
Niin siis postasin ton saman linkin jo edellisella sivulla etta ei mun ''tietoni'' ollut ainakaan mediasta perasin. Tosi on etta valilla valtiovelka laski mutta edelleen se on noussut koko aikana 14->75Mrd.
Negatiivista? Todellakin. Kivaa olla negatiivinen? Ei todellakaan.
Mutta halus tai ei, velka on kasvanut ihan helvetisti.
Ja varsinkin toi 3 viimisen vuoden nousu, 10mrd /vuosi on aika rajua settia.
Aikasemmin jo lueskelin noita taulukoita ja en oikeen huomannut tuosta budjetista etta olisi ollut eriteltyna EUn jasenmaksut ja muut maksut sinneppain ::)
Yleensäottaen koko julkisen puolen velkaantuminen on rajua nykysuomessa. Menokuria ja investointien priorisointia ei esitetä lääkkeeksi, vaan veronkorotuksia. Ja tää tulee ajamaan entistä enemmän firmoja veks Suomesta. Kallis työvoima, kalliit elinkustannukset, kireä verotus.
Esim. Vantaalla on kohta 1 miljardi euroa velkaa. Vuonna 2015 pelkästään lainankorkokulut on 40 miljoonaa euroa vuodessa eli yli 100 000 euroa pelkkiin korkoihin vuoden jokaisena päivänä. Silti investoidaan kaikkeen hömppään niinkuin ennenkin.
Samaan aikaa julkissektorin ikkunattomissa kopeissa kynän työntäjien määrä kasvaa. Eli yksityissektorin on jostain tuotettava lisää massia, että tämän kasvavan julkissektorin liksat saadaan maksettua.
Veronmaksajien määrä vähenee. Ennen oli häpeällistä jäädä yhteiskunnan tukien varaan, nykyisin se on tavoite.
Palkkaas sitten Suomessa joku töihin. Sen työntekijän on tuotettava abt. 2 kertaa oma bruttoliksansa n. 150 päivässä vuodessa. Muuten menee hyväntekeväisyydeksi.
Ja samaan aikaan oleellista on lisätä energiaveroja, puuhata guggenheimeja, kohista homoista ja lisätä luku- ja kirjoitustaidottomien eduntavoittelijoiden maahanmuuttoa.
Onko tämä vaan pahaa unta?