Kaffekupillinen rupateltiin tuossa tutun katsurin kanssa ja hän ihmetteli että kun varsinki springereiden kanssa jengi kiroaa ohjauslukon hankalaa asennettavuutta niin miksei kukaan ole laittanut esmes jalkatappiraudan yhteyteen hyväksyttyä Neimanin lukkoa lukitesemaan vaihdepoljinta vaihtoesentoon, eli lukossa tilassa aina vaihde päällä. Oli sitä mieltä ettei ainakaan keksi yhtäkään syytä miksi se tulisi jättää hyväksymättä, koska voimansiirron lukinta on lakiin kirjattu vaihtoehto ja esmes Saabeissahan lukitus on toteutettu nimenomaan lukitsemalla vaihdin. Lukkolaitehan olisi myöskin hyväksytty malli.
Harkitsemisen arvoinen ajatus jos lukon toteutus muutoin tuntuu vaikealta.
Ei ollenkaan pas*a idea! Mutta mahtaako mennä läpi joka katsurille..
Lainaus käyttäjältä: Jake - 22 syyskuu 11, 18:40:45
Mutta mahtaako mennä läpi joka katsurille..
Siitähän ei varmastikaan ole mitään takeita, mutta olis kiva kuulla perustelut miksei kelpaa.
Kyllä ainakin pohjanmaan suunnassa on menny läpi erillaisia munalukko-ratkaisuja.
Lainaus käyttäjältä: Jake - 22 syyskuu 11, 18:40:45
Ei ollenkaan pas*a idea! Mutta mahtaako mennä läpi joka katsurille..
No ei mene, katsastajan käsikirjasta:
moottoripyörässä luvattoman käytön estävän laitteen tuli lukita ohjaus vähintään 20 astetta
sivulle käännettyyn asentoon. Laitteen tuli olla tyyppikatsastuksessa hyväksytty, ANA Tpp 70 §.Onhan autoihin hyväksytty myös ns. panssaripuolakin.
Lainaus käyttäjältä: räkä - 22 syyskuu 11, 19:57:29
Lainaus käyttäjältä: Jake - 22 syyskuu 11, 18:40:45
Ei ollenkaan pas*a idea! Mutta mahtaako mennä läpi joka katsurille..
No ei mene, katsastajan käsikirjasta:
moottoripyörässä luvattoman käytön estävän laitteen tuli lukita ohjaus vähintään 20 astetta
sivulle käännettyyn asentoon. Laitteen tuli olla tyyppikatsastuksessa hyväksytty, ANA Tpp 70 §.
Onhan autoihin hyväksytty myös ns. panssaripuolakin.
Sen verran tarkennusta et toi ylläoleva koskee 01.03.1983 tai sen jälkeen käyttöönotettuja.
Ja toinen kompastuskivi voi tulla siitä että luvattoman käyttöönoton estävän laitteen tulee olla kiinteästi asennettu. Toki jokainenhan voi hitsata vaihdepolkimen runkoon kiinni niin että sitä ei saa pois ilman rälläkkää ;D...
Missä Mako käy katsastamassa? Mäkin rupeen käymään siellä ;D ;D ;D
Vakavasti ottaen - onhan se mukavaa että löytyy vielä katsureita jotka yrittävät käyttää maalaisjärkeä. Mutta jos se järki sotii lakia vastaan niin tehdyt katsastuspäätökset voi tulla jossain vaiheessa takaisin eteen Trafin selvityspyynnön muodossa. Jos katsastusmiesten mielipiteiden perusteella rakennettaisiin fillareita niin jokaisen konttorin lähiseudulla vallitsisi erilainen lainsäädäntö. Ja sillähän ei tosiaan ole mitään merkitystä kun se yli-innokas gyyforssi päättää pilata päiväsi tien päällä.
Kyllä vaihteiston lukitseva systeemi on sallittu, vaihtoehtoinen lukitustapa ohjauslukolle. Direktiivistä lainaten sen on "lukitussa asennossa käyttömoottorin suurinta vääntömomenttia käytettäessä estettävä vetävien pyörien pyöriminen". Mä ymmärtäisin ton niin, että lukon pitäisi lukita vaihde vapaalle, tai vaihtoehtoisesti kertakaikkiaan lukita koko vaihteisto. Jälkimmäistä sillä on luultavasti tarkoitettu.
Hemuli, mä käyn katsastamas laitteit missä milloinki, toi tuttu vaan on katsuri ammatiltaan ja sitä näkee ihan muuten. En mä jaksa sen duuniin ajaa katastaan ku ei ole nurkilla.
T-bone, siitä mitä tuolla voimansiirron lukinnalla itseasiassa tarkoitetaan, ei ole olemassa mitään ohjeistusta, tai kaveri ainakaan ollut löytänyt. Meinas et jos sille leimalle tarjottais fillaria jossa Neimanin lukkopesä olis esim jalkatappikiinnikkeeseen hitsattu niin että lukkotappi menisi spedussa olevaan korvaan/reikään niin että vaihde ei voi olla vapaalla niin hän ei näkisi mitään syytä olla hyväksymättä koska tehdastekoisena ratkaisua on käytetty esmes SAABissa jossa rakenne lukitsee vaihdekepin pakille. Vapaallahan se ei estä vetävien pyörien pyörimistä millään tavoin. Runkokorvakkeessa oleva lukkopesä josta lukkotappi takarattaan reikään olisi muuten ihan tarkasti lain mukainen mutta epäili jos joku sen tekee ja katsastava henkilö päättää kokeilla kestääkö se vääntömomentin ni ÄNeimani tuskin ainakaan kestää.
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 22 syyskuu 11, 23:41:19
Hemuli, mä käyn katsastamas laitteit missä milloinki, toi tuttu vaan on katsuri ammatiltaan ja sitä näkee ihan muuten. En mä jaksa sen duuniin ajaa katastaan ku ei ole nurkilla.
T-bone, siitä mitä tuolla voimansiirron lukinnalla itseasiassa tarkoitetaan, ei ole olemassa mitään ohjeistusta, tai kaveri ainakaan ollut löytänyt. Meinas et jos sille leimalle tarjottais fillaria jossa Neimanin lukkopesä olis esim jalkatappikiinnikkeeseen hitsattu niin että lukkotappi menisi spedussa olevaan korvaan/reikään niin että vaihde ei voi olla vapaalla niin hän ei näkisi mitään syytä olla hyväksymättä koska tehdastekoisena ratkaisua on käytetty esmes SAABissa jossa rakenne lukitsee vaihdekepin pakille. Vapaallahan se ei estä vetävien pyörien pyörimistä millään tavoin. Runkokorvakkeessa oleva lukkopesä josta lukkotappi takarattaan reikään olisi muuten ihan tarkasti lain mukainen mutta epäili jos joku sen tekee ja katsastava henkilö päättää kokeilla kestääkö se vääntömomentin ni ÄNeimani tuskin ainakaan kestää.
SAABin tapauksessa ministeriö on myöntänyt erivapauden lukkolaitteeseen.
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 22 syyskuu 11, 23:41:19
T-bone, siitä mitä tuolla voimansiirron lukinnalla itseasiassa tarkoitetaan, ei ole olemassa mitään ohjeistusta, tai kaveri ainakaan ollut löytänyt.
Ehkei ole viitsinyt lukea/ajatella, mitä direktiivissä sanotaan. Direktiivi on nro 93/33/ETY, jos tahdot sen sille katsurikaverille kertoa. Tossa mun edellisessä viestissä se olennainen on siteerattuna, tässä se nyt vielä uudestaan: lukitussa asennossa käyttömoottorin suurinta vääntömomenttia käytettäessä
estettävä vetävien pyörien pyöriminen. Eli jos kone käy, takapyörä ei saa pyöriä kun lukko on kytkettynä. Näin ollen vaihteiston lukitseminen esimerkiksi ykköselle ei täytä vaatimuksia.
Itse asiassa direktiivi puhuu voimansiirrosta eikä vaihteistosta, joten periaatteessa lukitus voisi liittyä myös esimerkiksi ensiövetoon.
Mut ideana tää on hyvä ja melko varmasti joku keksisi tähän siistin toteuttamistavankin.
Muistaako kukaan mikä oli ohjauslukolta vaadittu momentin kesto? Siitähän on nimittäin olemassa ohje jonka mukaan katsurin pitäisi vääntää ohjausakselimutterista momenttiavaimella ja lukon pitäisi se kestää.
Hmmm... Buellista on mitattu 135 Nm takapyörältä, mahtaako neimanni kestää moista jos lukon kytkeekin voimansiirtoon;D
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 23 syyskuu 11, 09:49:31
Muistaako kukaan mikä oli ohjauslukolta vaadittu momentin kesto? Siitähän on nimittäin olemassa ohje jonka mukaan katsurin pitäisi vääntää ohjausakselimutterista momenttiavaimella ja lukon pitäisi se kestää.
Toi koskee sitä tappia, joka lukitsee ohjausakselin. Sama vaatimus ei koske voimansiirron lukitsevaa laitetta. Sitä koskee vain se itse lukkopesää koskeva vaatimus, jonka mukaan lukko ei saa kiertyä millään muulla kuin avaimella, kun sitä väännetään enintään 0,245 m daN voimalla.
Meinasin vaan että paljonko se katsurinmomentti oli, sen toi neimanni ainakin kestää. Eihän toi meikäläisen moottorin maksimivääntö 135 Nm kuitenkaan ole kuin 13,5 kg metrin varrella väännettynä. Eli ei mitään mahdottomia.
Takarungosta/haarukasta takarattaaseen olisi ainakin nimenomaan pyörän pyörimisen estävä voimansiirronlukitus. Peku ei varmaan ole lukenut direktiivejä sinällään vain Trafin ohjeistukset, koska on siten outo katsuri että on lähtökohtaisesti sitä mieltä että mikä ei ole kielletty on sallitu eikä niin että kaikki mikä ei ole erikseen sallittu on kielletty.
missä vuodessa menee "raja" että vaaditaan yleensäkkään kiinteä lukko?
jos pyörän lukitsee tuolla polkimen ykköselle laittamisella niin ei se kyllä pyörää millään tapaa suojaa :P
kuten ei saappejakaan estä hinaamalla pöllimästä ::)
jotenkin se pitäis olla enskassa/laatikossa niin että estää kytkintä liikkumasta ja laatikon akselin pyörimisen
Katsastajan käsikirjasta tämäkin tieto löytyy...
01.01.1968 tai sen jälkeen käyttöön otetussa henkilö- ja pakettiautossa sekä moottoripyörässä tuli olla erikseen hyväksytty lukkolaite ajoneuvon luvattoman käytön estämiseksi, MaA 12 §, 330/57 + 405/66
ok kiitoksia ;D
Z 1100 Kawassa mielenkiintoinen keskiseisontatuen lukko. Oli siinä rattilukkokin.
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 24 marraskuu 11, 08:19:40
Katsastajan käsikirjasta tämäkin tieto löytyy...
01.01.1968 tai sen jälkeen käyttöön otetussa henkilö- ja pakettiautossa sekä moottoripyörässä tuli olla erikseen hyväksytty lukkolaite ajoneuvon luvattoman käytön estämiseksi, MaA 12 §, 330/57 + 405/66
Onko jenkeistä uitetulla -98v fättärillä kunnollista rattilukkoa ollutkaan? Omassani on lenkit johon stonga linkussa munalukon voi laittaa.
Taanoin ex mopolla palttiaan lähteissä vakuutus firma vaati ajonestolaitteen johon rattilukko kelpasi.
Kuinkahan nyt?
Nyt alkoi kiinnostaa tämä aihe...
Rautis vm -84 ja samanlainen munalukolle oleva paikka löytyy mutta ei muuta mohdollisuutta lukita ohjausta tai muutakaan?
Mites nyt käy jos vie jostain muutoksesta johtuen konttorille ja ei ole kuin tuo munalukko systeemi?
Pitääkö olla munalukko mukana ::)
Vai miten se voidaan hyväksyä?
Lainaus käyttäjältä: Arsuva - 15 syyskuu 12, 09:19:33
Nyt alkoi kiinnostaa tämä aihe...
Rautis vm -84 ja samanlainen munalukolle oleva paikka löytyy mutta ei muuta mohdollisuutta lukita ohjausta tai muutakaan?
Mites nyt käy jos vie jostain muutoksesta johtuen konttorille ja ei ole kuin tuo munalukko systeemi?
Pitääkö olla munalukko mukana ::)
Vai miten se voidaan hyväksyä?
Tuossa jossain topicissa oli selostettu yksityiskohtaisesti Neiman lukon asennus. Poralla emäputken läpi reikää lukon kauluksen verran ja hitsillä kiinni. Ainakin itsellä muuten asiallisessa katsastuksessa varsinkin tuohon kiinteään ohjauslukkoon kiinnitettiin huomiota. Munalukkohan ei ole kiinteä, nih.
Hitsaa kiinni se munalukko, sitten on kiinteä ;D
Mutta kun sen pitäisi olla "hyväksyttyä mallia" eli toisin sanoen Neimann taitaa olla ainoa jälkiasennettava lukko joka käy.
Toisaalta ei multa ole sitä lukkoa kysytty ikinä kuin rekisteröintikatsastuksessa eikä aina sielläkään. Muutoskatsastuksessa siihen tai sen puutteeseen ei olla puututtu.
Mä oon pariin Jenkkituonti mopoon hitsannut Neimannin kiinni siihen alempaan "munalukko" lenkkiin. Hiukan tarvii snurralla isontaa reikää niin mahtuu hyvin, ja sopivilla virroilla pari reilua heftiä, ja bilteman paukkupullosta väriä niskaan. Hyvin on kelvannut ainakin Nokian katsureille. Taisinpa yhden leimata Sarankulmassakin...
Mistähän löytyy katsurille hyväksyntäpaperit tolle Neimannin ohjauslukolle.
Edellisen ostin Stormilta, siinä tuli paperit mukana ,joissa mainittiin juurikin tuo kestävyys nm ja lukkopesän avain vaihtoehtojen määrä , mutta nyt kysyttäessä ,et tuleeko paperit mukana ei kukaan tiennyt moisista mitään...
ja oliko niin ,että kiinteä ohjauslukko vaadittiin jostain vuodestä ylospäin...
Lainaus käyttäjältä: vinkkeli - 30 huhtikuu 13, 20:41:06
Mistähän löytyy katsurille hyväksyntäpaperit tolle Neimannin ohjauslukolle.
Edellisen ostin Stormilta, siinä tuli paperit mukana ,joissa mainittiin juurikin tuo kestävyys nm ja lukkopesän avain vaihtoehtojen määrä , mutta nyt kysyttäessä ,et tuleeko paperit mukana ei kukaan tiennyt moisista mitään...
ja oliko niin ,että kiinteä ohjauslukko vaadittiin jostain vuodestä ylospäin...
Kyllä Neimanin pitäis ola katsureille tuttu ja kelvata ilman erillistä dokumenttia. Ohjauslukon vaade tuli '68(tai kesken vuotta '67).
Vaan eipä kelpaa, ainakaan ilman väittelyä >:(
ohjauslukko vaaditaan joo, mutta ei tarvi olla kiinteä ennen vuotta xxxx mikäli muistan oikein...
Lainaus käyttäjältä: vinkkeli - 30 huhtikuu 13, 21:12:23
Vaan eipä kelpaa, ainakaan ilman väittelyä >:(
Kummallinen konttori valittuna.
Mitkäs on muutoskatsastuksessa suosittuja asemia pk seudulla?
Leiman sain, mutta ei siinä auta katsastusaseman vaihto, Trafi vaatii dokumentin niin dokumenttihan silloin on oltava, ei se katsurin syytä ole.
konttori on yksi asiallisimmista.
Ja kiinteästi asennettu lukon pitää olla vasta 99-> jolloin vaaditaan myös tuo kyseinen dokumentti...
Lainaus käyttäjältä: ezmo - 04 toukokuu 13, 08:46:12
Mitkäs on muutoskatsastuksessa suosittuja asemia pk seudulla?
Ne on niitä mistä menee yleensä tieto tutulta tutulle...
Lainaus käyttäjältä: vinkkeli - 04 toukokuu 13, 10:26:16
Ja kiinteästi asennettu lukon pitää olla vasta 99-> jolloin vaaditaan myös tuo kyseinen dokumentti...
Yhtään noin tuoretta en ole leimalla käyttänyt, mutta ei Neimanista pitäisi siltikään vaatia dokumenttiä, vaan uudemmissa pyörissä esiintyvistä orkkis lukoista jotka ei ole Neimanneja.
Tarkennettakoon senverran, että nyt oli kyse tyyppihyväksymättömästä vm2003 piensarjavalmisteesta jossa ei lukkoa alunperinkään ollut. Ja vaikka olisi ollut olisi siitä pitänyt olla dokumenttia, niinkuin monesta muustakin asiasta. Ja edelleen kaipaisin vihjettä istä sellaisen dokumentin saisi...
Mä olen vuosien saatossa ostanut aika monta Neimanin lukkoa ja koskaan niissä ei ole ollut mitään dokumenttia mukana, mutta kerran ostin "Neiman yhteensopivan" tarvikelukon ja siinä oli jokin lujuus etc dokkari mukana, ei tokikaan tallessa. Kysy joltain McScatterilt/Voimakoneelta etc moposälää myyvält jos niil olis sitä tarvike-"neimanin" dokkari niis tarvikkeis mukana.
Lainaus käyttäjältä: vinkkeli - 04 toukokuu 13, 10:26:16
Ja kiinteästi asennettu lukon pitää olla vasta 99-> jolloin vaaditaan myös tuo kyseinen dokumentti...
Tuohon astikko riittää esim. munaskuukkelilukko ja korvakkeet? Löytyykö tää jostain kirjallisena? Siis virallisena kirjallisena.
Täällä (http://www.trafi.fi/filebank/a/1325147177/5b3f290101b3430d21e273b03487d636/4733-KatsastajankasikirjaVersio20.pdf) pari sanaa lukituksesta(kin).
Lainaus käyttäjältä: Kapteeni sika - 08 toukokuu 13, 02:55:02
Täällä (http://www.trafi.fi/filebank/a/1325147177/5b3f290101b3430d21e273b03487d636/4733-KatsastajankasikirjaVersio20.pdf) pari sanaa lukituksesta(kin).
Tämä oli hyvä muistutus, tuon mukaanhan se on mentävä. Sieltä pari lainausta:
Lainaa9.10 LUKKOLAITE, E10
AJONEUVOLUOKAT: KAIKKI
01.01.1968 tai sen jälkeen käyttöön otetussa henkilö- ja pakettiautossa sekä moottoripyörässä tuli olla
erikseen hyväksytty lukkolaite ajoneuvon luvattoman käytön estämiseksi, MaA 12 §, 330/57 +
405/66
- vaatimukset ja hyväksyntä MaA Tpp 21 §, 392/57 + 233/67
LainaaOHJEET
Tarkastetaan laitteen olemassaolo, toiminta ja hyväksyttävyys
Muutto - ja maahantuontiajoneuvot
- jos ajoneuvo on EY - tyyppihyväksyttyä mallia tai FMVSS - hyväksytty (ajoneuvossa oleva
tarra) katsotaan luvattoman käytön estävän laitteen täyttävän vaatimukset. Muuttotavarana
tuodussa autossa lukkolaite hyväksytään tuontimaan määräyksien mukaisena.
- mikäli ajoneuvo ei ole edellä kuvatunlainen, ohjauslukko ja yleensä myös vaihdelukko
hyväksytään katsastuksessa, mikäli se täyttää toiminnalliset vaatimukset.
- muunlaista kuin edellä tarkoitettua luvattoman käytön estolaitetta ei tule katsastuksessa
hyväksyä.
- Moottoripyörän lukkolaitteen vaatimustenmukaisuuden tarkastamisesta on annettu AKEn
ohje nro 156/208/2004 14.1.2004
Eli tuossa ei puhuta kiinteydestä mitään. Lienee sitten määritelty noissa viitteissä, jos niissäkään. En jaksanut kaivella esille.
Minulta on kahdessa katsastuksessa
vaadittu hitsattu lukko 70-luvun Harrikkaan ja 80-lukuinen taas hyväksytty riippulokolla. Eli ihan on katsastajasta kiinni, ei edes asemasta, vaan yksittäisestä katsastajasta ja hänen tulkinnastaan.
Kyl sen lain mukaan tarttis olla kiintee tuolta 1968 eteenpäin. Karsastaja sitte vaatii mitä vaatii, jos haluaa kokeilla onneaan.
Kyllä se kiinteys määrittyy siinä kohtaa kun puhutaan "erikseen hyväksytystä lukkolaitteesta". Ellei joku sitten löydä jostain Abloyn riippulukolle hyväksyntään moottoripyörän lukituslaitteekse ;D.
AINA löytyy jostain katsuri joka katsastaa laitteen välittämättä siitä mitä pykälissä sanotaan. Mutta ei sellaista voi mainostaan ratkaisuna "ongelmaan" koska se on ihan lottotuurista kiinni. Ja kuinka iso vaiva loppupelissä on asentaa ihan se oikea lukko siihen ohjausakseliputkeen?
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 08 toukokuu 13, 09:18:46
Kyllä se kiinteys määrittyy siinä kohtaa kun puhutaan "erikseen hyväksytystä lukkolaitteesta". Ellei joku sitten löydä jostain Abloyn riippulukolle hyväksyntään moottoripyörän lukituslaitteekse ;D.
Hyvä pointti. :D
Hauska katsastustulkinta kuultuna juuri. Tuttu oli Suomen tURUUS katastanut evo-softiksen ja konttorin torikokouksen jälkeen oli hyväksytty jarrulevylukko kun sillä oli VAT-hyväksyntä, se on siis hyväksytty luvattoman käytön estolaite... mahtaakohan olla ihan oikea hyväksyntä kuitenkaan, mut oli alkuviikosta kelvannut katsurille.
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 08 toukokuu 13, 09:18:46
Kyllä se kiinteys määrittyy siinä kohtaa kun puhutaan "erikseen hyväksytystä lukkolaitteesta"
Siis näinhän sitä on tulkittu (ellei ole jätetty tapauskohtaisesti tulkitsematta). En kyseenalaista tätä tulkintaa, mutta kun tuolla tulkittiin, että vasta '99 eteenpäin tarvittaisiin kiinteää, jäin ihmettelemään mihin se tulkinta perustuu.
Siksi luin tuon katsastajan käsikirjan otteen ja siinä sitä kiinteyttä ei erikseen mainuttu, vaan viittaus (ilmeisesti esetuskokoelmiin?), jota en ole jaksanut kaivella esille. Ilmeisesti siinä viitteessä se kiinteys määritellään osana erillistä hyväksyntää. Mutta onko joku jaksanut kaivaa sen viitteen esille jostain?
Luvattoman käytön estävä laite
Esim. M3 luokan linja autossa ei luvattoman käytön estävää laitetta ei tarvita,vähintään virtalukko kuitenkin vaaditaan. Asetuksen 1248/2002 liitteen 1 taulukon kohdan 13 huomautuksessa 40 todetaan "muussa kuin M1- ja N1- luokanajoneuvossa luvattoman käytön estävänä laitteena hyväksytään virtalukko"
Tämä maalaisjärjellä tarkoittaa että ohjauslukkoa ei vaadita?
Lainaus käyttäjältä: poromarko - 09 heinäkuu 13, 01:24:11
Luvattoman käytön estävä laite
Esim. M3 luokan linja autossa ei luvattoman käytön estävää laitetta ei tarvita,vähintään virtalukko kuitenkin vaaditaan. Asetuksen 1248/2002 liitteen 1 taulukon kohdan 13 huomautuksessa 40 todetaan "muussa kuin M1- ja N1- luokanajoneuvossa luvattoman käytön estävänä laitteena hyväksytään virtalukko"
Tämä maalaisjärjellä tarkoittaa että ohjauslukkoa ei vaadita?
Muuten hyvä oivallus, mutta tykkää ne silti lukkoa vaatia.
No tuohan on helpottava tieto etta ei tartte perakarryyn nyt enaan erikseen laittaa ohjauslukkoa, siina kun tietenkin on jo se virtalukko ::)
No tällä tulkinnalla ainakin multa katsastuksella ei tarttenu lukkohommiin ruveta. Liekkö kävi tuuria?