Tässä hyvä artikkeli pääsylinterin ja jarrusatulan välisistä hydraulisuhteista. Kirjoittaja suosittelee 27:1 suhdetta, mitä pienempi suhdeluku sitä kovempi kahva.
http://www.vintagebrake.com/mastercylinder.htm (http://www.vintagebrake.com/mastercylinder.htm)
Saakura! Mullahan ei Noskoolfabin etujarrussa oo oikein potkua 14mm työsylinterillä. Ihmekös toi, 10mm pääsylinterilläkin suhteeksi jää vain 18! Satula on kaksimäntäinen brembo 30mm:n männillä. Mistähän löytäis noin pienen työsylinterin?
-Spöke-
Eip tuo vintakejarru tahdo mulle aueta lainkaan, ikävä sivu.
Lainaus käyttäjältä: Spöke - 14 syyskuu 11, 10:09:24
Mistähän löytäis noin pienen työsylinterin?
Moposta? Noissahan o nykyisin kaikissa minilevyt...
edit: ja varmaan pääsylinterin ku työsylinterithän siel satulassa.
Siis millä laskutavalla 27:1? Työsylinterien pinta-ala/pääsylinterin pinta-ala? Jos näin, niin 27:1 ei ole hyvä... Esimerkiksi ISR suosittaa yhdelle kaksimäntäiselle puristajalle, jossa 34 mm työsylinterit, 14 mm pääsylinteriä. Tästä tulee hiukan vajaat 12:1...
http://finnbikers.fi/foorumi/index.php?topic=3788.0 (http://finnbikers.fi/foorumi/index.php?topic=3788.0)
Mää taisin tuon saman sivun jo linkittää tänne joskus kesällä.. ::)
Lainaus käyttäjältä: Tuusulan T-Bone - 14 syyskuu 11, 10:54:21
Siis millä laskutavalla 27:1? Työsylinterien pinta-ala/pääsylinterin pinta-ala? Jos näin, niin 27:1 ei ole hyvä... Esimerkiksi ISR suosittaa yhdelle kaksimäntäiselle puristajalle, jossa 34 mm työsylinterit, 14 mm pääsylinteriä. Tästä tulee hiukan vajaat 12:1...
Kyl se isr suosittelee ainakin niiden uudelle 6-mäntä puristimelle 27:1 suhdetta.
Niinpä näköjään tekee. Miksiköhän 2-mäntäisille sitten noin paljon pienempi suhde? Liittyiskö tää jotenki nestekanavien kokoon?
Ettei ois kyseessä takasatula? Kanavan kokohan vaikuttaa periaatteessa vain paineen nousun nopeuteen.
Samankokoista (14 mm) pääsylkkää suosittavat 2-mäntäiselle etu- ja takapuristajalle. Tässä on nyt jotain mitä mä en tajua. Taas. ???
En itsekään saanut enää tota sivua auki mutta muistaisin että sielläkin suositeltiin pienempää suhdetta kelluvalle satulalle. Täytyy tarkistaa kun taas avautuu.
Mutku ei noi oo kelluvia...
moi, laskeskelin minkäkin näitä hydraulisuhteita
ISR:n suosituksia:
jarruja tuplat 2x 34 mm männillä, kahvassa 14 mm mäntä => suhde 23,6
jarruja tuplat 2x 43 mm männillä, kahvassa 17,5 mm mäntä => suhde 24,2
eli tämä täsmäisi hyvin aloituksen linkin suositukseen että suhde pitäisi olla 23...27:1
Mitä tulee t-bonen dilemmaan, niin jos on 1 kpl jarruja 2x 34 mm männillä ja kahvassa 14 mm mäntä, niin hydraulisuhteeksi tulee luonnollisesti puolet yllälasketusta eli 11,8. Mutta ISR kirjoittaakin sivullaan: "We recommend that you use a pair of these calipers when you install them up front on your chopper bike. ".
Takajarrukäytössä (tai muussa) huomattava että sormien tuottama voima on eri suuri kuin jalan tuottama. Ja lisäksi minkälaisilla vipusuhteilla sormien tai jalan voima muutetaan pääsylinterin voimaksi? Ja edelleen; jarrulevyn halkaisijan suhde pyrörän halkaisijaan?
Tämän kaikenhan selitti jäsen Maick kaavalla F = P*(x/y)*(A2/A1)*ub*(rb/rw) (kun laskettiin jarrutehoa (http://finnbikers.fi/foorumi/index.php?topic=90.0)
kysymyksiä:
-onko kukaan mitannut HD:n jarrustatuloiden työsylinterien halkaisijoita, googlasin raivokkaasti enkä löytänyt tietoa.
- millä selittyy että 1 levylle 5/8" pääsylinteri on sopiva ja 2:lle puolestaan 11/16". eli että jarrumäntien pinta-ala tuplaantuu, mutta työsylinterin ei (vai onko näissä kahvan vipusuhde eri?)
Itse asiassa mä ihan hiljattain jarrutin yhden pyörän, jossa edessä 1 kpl ISR:n kaksimäntäinen puristaja. Tuntuma ja jarruteho erittäin hyviä, ja voin vakuuttaa, että hydraulisuhde ei ollut 1:27...
Mutta joo, vipusuhteet vaikuttavat luonnollisesti asiaan. Tirektiivissä säädetään myös puristus/poljinvoimat, joilla määrätty hidastuvuus pitää saada aikaan. Muistaakseni ne ovat käsijarrulle 200 N ja jalkajarrulle 400 N. Tämä on kuitenkin liikenneinsinöörien hifistelyä. Todellisuudessa sille voimankäytölle on olemassa jonkinlainen laajahko toleranssi. Paljon tärkeämpi asia on tuntuma, ts. millainen liikerata kahvassa/polkimessa on. Yleisin heikon tuntuman syy on liian iso pääsylinteri, mikä tietysti tarkoittaa, että hydraulisuhdetta pitäisi muuttaa sinne lähemmäs 1:27:ää.
Mittasin joskus H-D:n 1-mäntäisen kelluvan satulan männän, mutten enää muista sitä mittaa tarkoin. Yli 40 milliä se oli.
Mites kun ykslevyisessä on 9/16" työsylinteri ja kaksilevyisessä 11/16" (ilmeisesti ainakin näissä uudemmissa)..eikös tuo hydraulisuhde oo kakslevyisessä jotenkin tehokkaampi..? Jarrupuristimia siis tuplasti mutta työsylinterin pinta-ala kasvaa vain jotain 50%..?
Olisiko mahdollista käyttää samaa suhdetta yhdellä levyllä? Onkohan sopivaa kahvasylinteriä tarjolla missään?
Siis tuolta Hemulin postaamasta taulukosta:
11/16" pinta-ala 239,50
9/16" pinta-ala 160,24 (puuttui, laskin itse)
1/2" pinta-ala 126,68
Eikö siis tommonen 1/2" kahva ois parempi kuin 9/16"? Ainakin tehokkaampi siis?
Lainaus käyttäjältä: Tuusulan T-Bone - 21 syyskuu 11, 23:13:00
Itse asiassa mä ihan hiljattain jarrutin yhden pyörän, jossa edessä 1 kpl ISR:n kaksimäntäinen puristaja. Tuntuma ja jarruteho erittäin hyviä, ja voin vakuuttaa, että hydraulisuhde ei ollut 1:27...
Mulla on yhdellä pikku PM:llä ja (oisko 2x35mm) ja 9/16 kahvalla ja on vallan mainio (ainakin verrattuna alkuperäiseen tuplalevykeulaan)
Hyvä laskulinkki muttakun en tiedä omien satuloiden mäntien halkaisijaa.
Voisko joku jeesata, oon yrittäny saada asiaan selvyyttä jo kaks kuukautta laihoin tuloksin >:(
Eli, mulla on nyt hommattuna eteen ja taakse identtiset 4-mäntäiset Pro-One satulat.
Valmistaja sanoo ohjeessaan että:
"Satula vaatii vähintään 11/16" pääsylinterin".
Tuommonen:
http://www.pro-one.com/602010_Billet_Caliper_p/602010.htm (http://www.pro-one.com/602010_Billet_Caliper_p/602010.htm)
Eli tarkoittaako "vähintään" että 11/16" tai isompi? Kun järki sanoo että jos isontaa pääsylkän mäntää, kahva/pedaali jäykistyy vaikka toivomus olis toisin päin??
Koitin selvittää ja vissiin 1986 FXST orggis pääsylinterit etu ja taka on 5/8".
Eli 1/16" pienemmät kun satulavalmistajan suositus sanoo. Ero on siis 1,6mm.
Toimiskohan näillä ollenkaan?
Olisin jo tilannu hand ja forward controllit, mutta kun stna en tiedä tuota oikeaa sylkän halkaisijaa varmaksi. Toiveissa olis saada parannusta orggis systeemiin. Niiden kanssa kahvaa saa puristaa kyllä turhan miehekkäästi.
EDIT:
Huomasinki justiin pro-onen sivuilta että korjaussarjan kohdalla mainitaan männän halkaisijaksi 1.057" ts 26.85mm. Pitääpäs koittaa näpyttää laskinta.
Kyllä noi kuulostaa ihan normi nelimäntäisiltä puristajilta ja jos sulla tulee vain yksi per pääty niin toi 5/8" riittää oikein hyvin - voi olla jopa hiukan iso. Jostain kumman syystä jenkkivalmistajat pääsääntöisesti suosittelee aivan liian isoja kahvoja etujarrulle. H-D:kin siirtyi 5/8"->9/16" kun vanhempi kahva oli aivan tunnoton. Itse olen käyttänyt menestyksekkäästi 11/16" pääsylinteriä tuplien nelimäntäisten satuloiden kanssa.
(http://i43.tinypic.com/16jlwk1.jpg)
Tuommoisia laskeskelin omalle systeemille.
Tulkitsenko noita oikein (jos ny on edes oikein laskettu), mulla pitää olla pääsylinterin helvetin pieni että olis toivoakaan kahdella sormella käytettävästä etujarrusta. Eli 1/2" männälläkin suhde jää alle 18.
Vaikuttaneeko asiaan, levyt mulla on peilikiilloitettua rosteria, kitkapalat jotain niilletarkoitettua kuttaperkkaa.
Edit
näkyi jääneen kirotusvire, keskimmäinen sarake sanoo "työsylinteri r" mutta se on silti pääsylinterin r.
Ja edelleen ihmetyttää tuo satulavalmistajan speksaus "pääsylinteri VÄHINTÄÄN 11/16" -liittyykö siihen että pienemmällä sylkällä saa kyllä herkkyyttä vaan ei tarpeeksi nestettä liikkeelle?
Vanhaa aihetta taas heratellaan. Kattelin kahvoja tohon meen kilpuriin missa on edessa Braking;in jarrut. tupla 4 mantaset siis. Ne on tarkoitettu Suzukiin, ja ilmeisesti kaytettavaksi orkkis paasylkylla.
En nyt tietenkaan paase niita mittailemaan, ja paasylinteri on jostain japsisontiaisesta. Etujarruissa nayttas useiten olevan noissa japseissa 14mm manta, kuulostaako normaalilta?
Meillahan on siis molemmat jarrut sarvissa, etujarru vasemmalla ja taka oikeella. Tama lahinna keskipako kytkimen takia. Pysyy kaasukontrolli vahan helpommin hanskassa kun ottaa burnista, kun etujarru on vasemmalla.
Etujarru siis OK, ja sita kayttaa hydraulikytkimen paasylkky, mitka myoskin naytti olevan usein 14mm kintaalla kun niita e-gaysta surffasin.
Lahinna probleemina on toi takajarru, kahvana siis joku japsin entinen etujarru, luultavasti 14mm myoskin. Mutta tehoa ei oikeen tunnu olevan. Kahva on ihan hyvan tuntunen mut ei kovin tehokas.
Takakaliberi Braking;in 4 mantanen.
Voisko olla vain jarrupalojen materiaalista kiinni vaiko vaatis erikokosen paasylkyn?
Toki ehka turhaa spekulointia kun ei tieda noita mantien kokoja takakaliberissa, mutta.....
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 11 maaliskuu 12, 15:46:11
H-D:kin siirtyi 5/8"->9/16" kun vanhempi kahva oli aivan tunnoton.
Milloin H-D siirtyi tähän 9/16 kahvaan?
Sportin clymeri näytti että vm.96" eteen päin 9/16 ja tupla leveyille 11/16 kahva. Mutta mitä noi ennen vm. 96" kahvat on. Onko ne juuri näitä 5/8 , eli pitääkö etsiä lähinnä 96 up kahvaa sporttiin yksinäiselle levylle?
Näin muistelisin. Ongelma on vaan siinä että -96 uudempi kahva ei mene heittämällä yhteen vanhempien katkaisijarunkojen kanssa. Pienellä viilaamisella ne käy yksiin mutta jarruvaloa ei saa sen jälkeen toimimaan etujarrusta.
Pannaas tänne, jos joku osais vastata.
oeln ollut huomaavinani, et 5/8 kahvaa tarjoillaan sekä tuplille että sinkkujarruille eteen.
Onkos tossa joku taika? eli onko noissa jotain oikeeta eroa esim kanavissa, vai samaa huttua?
HD orkkis kahva kyseessä, tarkotus olis kokeilla sitä -80 FXS orkkis tuplajarrujen kanssa.
Toi toimii minusta paremmin, mitä pyörään uutena tarjottu 11/16" kaffa, jonka tuntumaa voisi kuvailla sanoin "kovahko". Voisin jopa veikata 9/16":kin kaffan toimivan oem satuloiden kera
-Spöke-
Wanha tuplalevy 35mm, orkkissatulat ja 15mm merkinnällä oleva japsikaffa, toiminta ja tuntuma hyvä.
hjuva tietää... saattaa sit joskus kokeilla 9/16 kaffaa, mennään tolla 5/8lla nyt alkuun
Moikka. tarkoitus tilata ISR/Tolle pääsylinteri. nyt sopperin keulassa tuplalevyt,kaksimäntäiset 900 CBR Hondan satulat, mäntien halkaisijat noin 25 mm. nyt paikallaan vanha Jaybrake pääsylinteri jossa männän halkaisija 21 mm. tilatakko 14mm vai 17.5 millin version Tollelta että tuntuma/teho ja herkkyys olisi hyvä?? nykyinen Jaybrake tarvitsee tolkuttomasti voimaa toimiakseen.
Lainaus käyttäjältä: night-train - 08 tammikuu 20, 18:06:34
Moikka. tarkoitus tilata ISR/Tolle pääsylinteri. nyt sopperin keulassa tuplalevyt,kaksimäntäiset 900 CBR Hondan satulat, mäntien halkaisijat noin 25 mm. nyt paikallaan vanha Jaybrake pääsylinteri jossa männän halkaisija 21 mm. tilatakko 14mm vai 17.5 millin version Tollelta että tuntuma/teho ja herkkyys olisi hyvä?? nykyinen Jaybrake tarvitsee tolkuttomasti voimaa toimiakseen.
Vastaan itse itselleni : oikea vastaus on 14 mm,siispä sellainen tilaukseen