Finnbikers

Tekniikka / Moottori => Moottori yleistä => Aiheen aloitti: Hemuli - 14 huhtikuu 09, 18:09:10

Otsikko: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Hemuli - 14 huhtikuu 09, 18:09:10
Nyt puhutaan sitten vaan vapaastihengittävistä koneista, ahdetut ovat ihan oma lukunsa.

Tuli vaan tällainen probleema eteen kun rakenteilla olevan moottorin puristussuhde meinaa kasvaa kohtuuttoman suureksi eikä palotilasta pysty sitä pilaamatta ottamaan enempää tavaraa pois. Mäntiäkään ei löydy vaihtoehtoisia, seuraavat putoavat liian mataliksi.

Mittailin tuossa Sportsteriin tarkoitettuja Screaming Eagle 10.5:1 pattipäämäntiä, niiden ainevahvuus patin kohdalta on karvan yli 12 mm. Kuinka paljon pitää jättää tavaraa että vielä kestää? Pyöräytin sorvilla 2 mm pois ja patin koko laski 4 cc -> 1,5 cc.

Tuolla modauksella staattinen laski 10,76:1 sen oltua reippaasti yli 11, dynaaminen putosi päälle kympistä 9,4:ään. Eli ollaan aika samoissa missä emännän sportissa jossa tuppaa sitä kilkatusta esiintymään jos erehtyy liian isolla vaihteella vedättämään.

Eli uskaltaisiko tuosta vielä vähän sipaista ;D ...

(http://i123.photobucket.com/albums/o316/sheikkinen/Firestarter/0904143.jpg)

(http://i123.photobucket.com/albums/o316/sheikkinen/Firestarter/0904144.jpg)
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: yvps - 14 huhtikuu 09, 19:30:40
autokäytössä ollaan ajeltu männillä jotka on ohuimmasta kohdasta 4mm,tosin ne on alunperinkin ohkasempia laeltaan.tosta jos pystyy mittailemaan mitä se on ohuimmasta kohdasta niin sen alle en ainakaan menis.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Hemuli - 14 huhtikuu 09, 22:10:46
Tää nyt on vaan ihan mutua mutta uskoisin että mäntävalmistaja tekee eri korkuiset mäntänsä samalla valumuotilla kunhan tapin paikka on sama. Sitten vaan koneistetaan lakea sopivaksi. Näin ajatellen korkeampipuristeisessa männässä olisi enemmän tavaraa männän päällä kuin löysemmässä lajitoverissaan.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: nicnac - 14 huhtikuu 09, 22:28:28
Joo epäilen kanssa, että männät tulee hyvin pitkälle yhdestä takoaihiosta kuten autojen kiertokangetkin, mutta eppäilen sitä että laki olisi välttämättä yhtään sen paksumpi. Tapinpaikkaa vaan säädellään sitten jotta lakivahvuudeksi saadaan jotain haluttua...sen perusteella että yleensä  nuossa minun tapaamissa männissä on helmat koneistettu->ylimääräiset on siellä.

Wiseco lupaa heidän "aihio" männille kestävyyttä 1000heppaa nelisylinterisessä autossa jos lakea jää 10mm ::)
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Lyytinen - 14 huhtikuu 09, 22:50:24
Miten tapin paikka liittyy lakivahvuuteen?

Onko nyt ongelma muka mitata sitä paksuutta? Siis joku tappi tai sopivaan muotoon taivuteltu kulmarauta ja mitataan työntömitalla sen pituus siltään ja sitten myös kun mäntä on pujotettu väliin. Tuohon venttiilin taskuun tarviis toisellekin puolelle jonkun kärjen tekaista.

Edit: nyt kun tarkemmin mietin, niin ei kai se tässä se pointti ole, muuten vaan en ymmärrä kahta viimeisintä viestiä, että mitä niissä ajetaan takaa. Mutta vois kahtoo huomenna Wisecon 10.0:1 männistä sen paksuuden, ei kyllä ole senttiä näin hatusta vedettynä.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: nicnac - 14 huhtikuu 09, 22:57:42
No luultavasti pattipäämännän laki on kauempana männän tapista kuin vaikkapa tasaisen männän laki. Mitä se patillinen sitä männänlakea sen paksummaksi kaipaa.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Springveli - 15 huhtikuu 09, 07:12:51
Evo BT männäs alunperin lakivahvuus noin 7.50mm joten eiköhän noista vielä muutama
milli tohdi ottaa. ::)
Mites noi alapään tiivisteet,löytykö eri vahvuisia?
Niilläkin vois vielä vähä pelata.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Hessu - 15 huhtikuu 09, 07:17:10
Mä en tiedä mikä on riittävästi ja veikkaan että se ei selviä kuin kokeilemalla. Tohonkin vaikuttaa niin moni muukin asia, kuin pelkästään ainevahvuus. Mutta tein aikoinaan tollasta samanlaista hommaa yhden bensalla käyvän kiihdytys HD:n männille. Mutta ei kyllä pumppubensalla. Olisko staattisetkantit ollu jossain 14 hujakoilla Muistelisin että ainevahvuudeksi jäi ohuimmiltaan 6mm. Ne kesti kesän kisat, mutta kun syksyllä näin männät uudestaan, oli keskelle lakea tullu monttu. Eli laki oli painunut.

Ne oli billettimännät. Noi näyttäis olevan valumännät? Sillä on varmaan paljon merkitystä.
Vetäisin stetsonista että pari milliä voit huoletta ottaa veks vielä.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Hemuli - 15 huhtikuu 09, 09:05:06
Springveli, voishan sitä laittaa vaikka parikin pahvia päällekkäin ja puristukset laskee mutta sitten menee squish vituiksi. Nyt sitä yritetään tähdätä jonnekin 0.035-0.040 välille.

Hessu, on noi takomännät. Screaming Eaglen sellaiset, en tiedä kuka ne oikeasti tekee. Joku joskus veikkasi JE:tä mutta toisaalta en tähän asti ole törmännyt XB-Buellin kansiin käypäisiin kymppipuolikkaisiin mäntiin kuin Wisecolla.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Hessu - 15 huhtikuu 09, 09:39:25
Jaa, mä kun oo kuvitellu että noi takomännät on aina täyspyöreitä tosta tapin kohdalta.
Eli jos noi suorat kyljet on koneistamattomia, niin männät ei vois tulla takomuotista.
Mutta en kyllä siitä valmistustekniikasta niin paljon tiedä, että voisin sanoa,että niin on.
Oon vaan kuvitellu.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Smokie - 15 huhtikuu 09, 20:32:18
Teetin JE:llä mittatilausmännät ja kyselivät männänlaen paksuuden perään. Sanoin ettei mulle ole väliä kunhan kestävät 1,5 bar ahtopainetta. Männät on 73,0mm, laki on "dished" eli keskellä on kuoppa jonka halkaisija muistaakseni 45mm. Noilla spekseillä liikutaan jossain 350 - 400hp moottoritehoissa, 4-sylinterinen vehe siis.

No arvatkaas kuinka paksut tuli? 5,8mm :o Noilla ei oo vielä ajettu mutta luotan kyllä siihen että tietävät mitä tekevät...
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: nicnac - 15 huhtikuu 09, 22:11:53
Joo ja minunkin kommentti oli lähinnä tuollaisista "special männistä".

Eli luultavasti hemulin männissä on lakea kyllä mitä ottaa pois. Tuskin on paljon grammoja laskettu kun on niitä tehty.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Hemuli - 16 huhtikuu 09, 08:44:16
Ei noi ihan sieltä kevyimmästä päästä ole, muistaakseni pelkkä mäntä oli ennen höyläystä 373 g ja kahden millin poiston jälkeen 365 g. Otin sitten vielä puolikkaan pois laesta eli yhteensä 2,5 mm jolloin domen tilavuudeksi jäi noin 0,85 cc. Pitäisi riittää toivottuun lopputulokseen eikä noin pienet heitot painossa vielä vaikuta juurikaan tasapainotukseen.

Tuossa vielä Hessulle parempi kuva männästä, takomäntinä mä olen noi ostanut.

(http://i123.photobucket.com/albums/o316/sheikkinen/Mnt.jpg)
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Smokie - 16 huhtikuu 09, 09:08:37
Tako- vs. valumännän kyllä huomaa sorvissa jos on molempia jyystänyt. Valumäntään ei meinaa saada kunnon pintaa muuta kuin hiomalla mutta takomäntä kiiltää vaikka vetäis millä terällä. Ainakin yleensä, kaippa tähänkin jostain poikkeus löytyy :D
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Hemuli - 16 huhtikuu 09, 10:19:59
Kieltämättä oli ilo työstää, harvoin on noin helppotyöstöistä materiaalia sorvissa pyörinyt. Metka huomio kun ensin vedin kuivana niin lastu oli pitkää siroa spriaalia, heti kun antoi vähän sinolia niin lastu muuttui sellaiseksi lyhyeksi muruksi.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Blower1 - 16 huhtikuu 09, 18:30:54
Vielä kun pyöristät männänpäistä kaikki terävät kantit, niin nakutusherkkyys vähenee entisestään.
Varsinkin venttiiliupotusten reunat ovat yleensä tehtaan jäljiltä veitsen terävät.
Otsikko: Vs: Kuinka paljon tarvitaan männän laessa ainevahvuutta?
Kirjoitti: Hessu - 17 huhtikuu 09, 07:37:10
Kylhän noi on pyöreästä aihiosta tehty joo..