Moro,
Kävinpä tossa ohi ajaessani kysäsemässä katsurilta että miten se suhtautuisi mun keulan muutoskatsamiseen...eihän se oikein tykänny. No sehän oli kyllä tiedossa.
Alla oleviin kysymyksiin olen kyllä löytänytkin vastauksia täältä ja MMAF:n palstalta, mutta kysynpä nyt vielä varmuuden vuoksi itsekin.
Kuten tiesinkin, olen ongelmissa kun uusi keula on otettu 80Kg kevyemmästä pyörästä ( FXRs 280Kg vs. Ducati 200Kg ), vaikkakin se on mallia USD, täysin säädettävä ja tuntuu toimivan ajossa erinomaisesti. Alkuperäistä 35mm keulaa siis huomattavasti parempi.
Kysymys nro1 kuuluu: Miten todistan että Ducatin keula kelpaa myös mun pyörään + mikä riittää todistukseksi että mistä pyörästä keula on? Ostokuitti?
Kysymys nro2: myös etujarru vaihtui kahdeksi 330mm levyksi kahdella 4 mäntäisellä Brembon puristajalla ja ISR:n kahvalla. Akseliväli on edelleen vakio ja keulakulma myös. Katsuri sanoi, että jarrutesti tms. selvitys vaaditaan...miten on?
Kysymys nro3: myös t-kappaleet ovat Ducatista. Näistäkään ei kait tarvitse mitään todistuksia?
Kiitos,
SanttuS
Mä lähtisin esittämään asiaa asiayhteydestä irroitettuna, eli "olen korvannut alkuperäisen 35mm Shova keulan vahvemmalla ja tukevammalla xxx-merkkisellä haarukalla jossa xx mm putket. Samassa yhteydessä jarrut vaihdettu tehokkaampiin". Itse olen muutoskatsastanut 35mm keulan tilalle japsikeulan jonka alkuperäinen pyörämalli ei edes ollut tiedossa. Jos ei meinaa onnistua, vaihda konttoria.
Tää homma meni täysin persiilleen tän vuoden alusta Trafin uuden ohjeistuksen myötä. Siellä tosiaan sanotaan että esimerkiksi jarrujen pitäisi olla teholtaan ja painoltaan vähintään samanlaisesta pyörästä peräisin. Mikä tekee käytännössä kaikkien parempien kyykynjarrujen vaihdon H-D:hen mahdottomaksi.
Oikein vituttaa kun puuhamiehet sorvaa lakeja joiden pitäisi tehdä elämä helpommaksi niin sitten viranomainen tulkitsee ne omalla tavallaan kääntäen kaiken päälaelleen. Vaikka sokea reettakin näkee että muutos on parempaan päin niin jääräpäinen virkamies ei sitä hyväksy.
Jaha.
Onko tuosta uudesta rakentamista helpottavasta lakipaketista itseasiassa mitään positiivista seurannut vallitsevilla tulkintaohjeilla?
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 17 toukokuu 11, 15:59:57
Jaha.
Onko tuosta uudesta rakentamista helpottavasta lakipaketista itseasiassa mitään positiivista seurannut vallitsevilla tulkintaohjeilla?
Olisko hurjasti päänvaivaa ja "laittomuuksia" männävuosina aiheuttanut rengaskokorajoitus ja sen poistuminen yksi konkreettisesti positiivinen asia. Tärkeimpänänä se, että enää ei tarvitse eturenkaan olla halkaisijaltaan takarengasta suurempi.
Tosin en ymmärrä miten joku voi haluta prätkään 21 tuumaista pienempää eturengasta ;D
Lainaus käyttäjältä: SanttuS - 17 toukokuu 11, 15:39:46
Kysymys nro1 kuuluu: Miten todistan että Ducatin keula kelpaa myös mun pyörään + mikä riittää todistukseksi että mistä pyörästä keula on? Ostokuitti?
Jos katsuri vaatii kovin insinööritieteellistä todistelua, oot syvästi kusessa. Jos se taas käyttää arkijärkeä, voi verrata vaikkapa sun pyörän ja Ducatin suorituskykyä.
Osan alkuperän selvittämiseksi riittää lähtökohtaisesti sun ilmoitus, mistä osa on peräisin. Katsurilla on kyllä oikeus vaatia myös kuitti.
Lainaus käyttäjältä: SanttuS - 17 toukokuu 11, 15:39:46Kysymys nro2: myös etujarru vaihtui kahdeksi 330mm levyksi kahdella 4 mäntäisellä Brembon puristajalla ja ISR:n kahvalla. Akseliväli on edelleen vakio ja keulakulma myös. Katsuri sanoi, että jarrutesti tms. selvitys vaaditaan...miten on?
Jarrutestiä tai edes laskelmaa ei mun mielestä pitäisi vaatia silloin, kun jarrulevyjen määrä tai koko kasvaa. Tätä kantsii kysyä suoraan TraFi:sta, se ohjehan on laadittu sitä silmällä pitäen, että jarrulevyjen koko/määrä pienenee.
Lainaus käyttäjältä: SanttuS - 17 toukokuu 11, 15:39:46Kysymys nro3: myös t-kappaleet ovat Ducatista. Näistäkään ei kait tarvitse mitään todistuksia?
Periaatteessa riittää, kunhan ne vastaavat mitoitukseltaan alkuperäisiä. Jos katsuri ryhtyy vaatimaan selvitystä myös materiaalista, oot taas kerran kusessa.
Kuinkas kauhia kriminaali on, jos ei esittele keulaa Rukatin etupiänä vaan toteaa kyseessä olevan MasseyFergussoniin tarkoitetun aftermarketperformancefrontendin ja mitä silloin pitää väittämänsä tueksi esittää?
Oulussa aunakin vaaditaan tieto vastaavasta moottoripyörästä jossa ko keulaa käytetään. Siksi esim mulla vaihtui keula ZX10 Kawan keulaan ja jarruihin koska samoja käytetään ZZR1400 Kawassa ja joka painaa (rekisteriotteeseen merkattu omapaino) reilusti enemmän kuin mun Sportti. Jarruissa vaaditaan aina jarrutestiä jos kevyemmästä MP:stä lähtöisin, jarrulevyn halkaisijalla ja sylinterien / mäntien määrällä ei väliä. Itse koitin ensin mennä siten että ZX6R keulassa olis vain vasemman puolen jarru (300mm levy ja neliäntäinen puristin) ja se ei riittänyt alkuunkaan.. eipä sitten se tuplalevyilläkään olis kelvannut joten isompaa sitten tilalle.. Sinänsä pöljää että Sportin yksimäntäinen on lakikirjan mielestä tehokkaampi.. Nooooot..
^Ihan hirvee taparikollinen, tietenkin. :P
Vähän offtopic, mutta kyllä se uusi kopterilaki monta asiaa helpottikin. Rengaskokorajoitukset poistuivat, kuten Rezi aiheellisesti huomautti. Turbomiehet saa laitella turboja vähän uudempiinkin vehkeisiin ja ylipäänsä moottorin virittäminen on nykyään laillisestikin helpompaa kuin ennen. Metelille on vähän enemmän toleranssia kuin ennen, samoin päästöille. Etujätön kanssa on vähän enemmän pelivaraa kuin ennen. Valaisinlaitteiden asennuksessa on pientä liikkumavaraa. Ja mikä tärkeintä, sopperinrakentaminen on nykyään laillisesti mahdollista, toisin kuin ennen ei ollut.
Pahasti perseelleen menneitä asioita oli tietty toi omavalmistejutska ja jäykkäperien jarrutestivaatimus, jotka ovat LVM:n aikaansaannosta. TraFi:n niskoille voi lukea lähinnä jarrumuutoksia koskevan tulkinnan, joka on siis täysin perseestä. Runkomuutosasia meinasi mennä metsään ja lujaa, mutta onnistuimme onneksi pysäyttämään paskan ennen kuin se osui tuulettimeen.
Tämmösiä keulamuutosjuttuja ei nykyään säännellä yhtään sen tiukemmin kuin ennenkään, vaan oikeastaan päinvastoin. Jotenkinhan ne katsurit ennenkin arvioivat, että käykö kyseinen keula kyseiseen vehkeeseen vai ei, eikä siitä asiasta säädetä nykyään yhtään sen enempää kuin ennenkään. Jos jousitustyyppi ei muutu, akseliväli ei ylitä 2 metriä ja pumppukeulan kulma ei ylitä 47 astetta, jarrutestiäkään ei tarvita, vaan muutos hyväksytään muutoskatsastuksessa.
Enemmänkin ongelmallista on se, että katsurit eivät nykyään uskalla tehdä yhtään mitään kysymättä asiasta ensin TraFi:lta, ja sieltä voi saada vähän mitä vastauksia vaan. Tietämys on sielläkin lisääntynyt, mutta yleisten ohjeiden antaminen ei oo ihan helppo juttu, pitäis tietää paljon enemmän. Ja ellei liikenneingenjööri ole varma asiastaan, se kieltää varmuudeksi kaiken.
Tästä seuraa, että asiointi katsastuskonttorilla tai TraFi:ssa tuntuu välillä sangen absurdilta. Mullakin on taas pari päivää ollu sellanen olo kuin olis yhtäkkiä pudonnu keskelle jotain Kafkan kirjoittamaa näytelmää. ::)
Semmonen tuli mieleen, että mitä jos vertailisi elimenluovuttajan ja elimenvastaanottajan kokonaismassoja ja huippunopeuksia. Kokonaismassa on Ducatissa varmaan pienempi, mutta huippunopeus suhteessa suurempi.
Mites tuleeko samanlainen ruljanssi jos vaihtaa pumppukeulan, OEM springer keulaan??
Vai kannattaako olla hiljaa vaan ja antaa mennä?
Lainaus käyttäjältä: Lexus - 18 toukokuu 11, 10:40:32
Mites tuleeko samanlainen ruljanssi jos vaihtaa pumppukeulan, OEM springer keulaan??
Vai kannattaako olla hiljaa vaan ja antaa mennä?
Lähtökohtaisesti jousitustyypin muutos edellyttäisi hyväksyntää jarrutestin kautta. Koska kyse on kuitenkin jo tyyppihyväksynnän yhteydessä hyväksytystä keulasta, sen pitäisi riittää. Kantsii kysyä suoraan TraFi:sta.
Tähän hiukan ohi aiheen, mutta aiheeseen kuitenkin liittyen...
Kuka tai miten tutkii, että onko pyöräsi keula alkuperäinen? Eli siis ketän varten muutoskatsastamme keuloja. Osaako poliisi kertoa ratsiassa onko jossain 70 shovelissa ollut pumppu vai springeri alunperinkään?
Lähinnä kiinnostaa kun omaan rautikseen vaihdoin springerin ja ei ole aikomusta muutoskatsastaa. Pyörä on suomeen tuotessa katsastettu ja rekisteröity nolla papereilla vaikka alkuperäistä ei tainnut olla kuin runko ja kone..
Tuleeko papereihin merkintä,että on varustettu springerillä tms. ??
Lainaus käyttäjältä: Lexus - 18 toukokuu 11, 19:09:47
Tuleeko papereihin merkintä,että on varustettu springerillä tms. ??
Ei mulla ainakaan ole, lukee kyllä muutosluettelossa jotta etuhaarukka vaihdettu mut ei muuta siitä.
No shovelissa tai rautaporsterissa ei oo ollu tehtaan jäljiltä risukeuloja ikinä, minkä kytätkin hyvin tietävät. Mut jokainen tyylillään.
Paperissa ei nykyään lue oikeen mitään muuta kuin vaihdettujen osien %-määrä.
Mut EVOssa taas niit on... on mul otteessa %-lukeman lisäksi vaihdettujen osien luettelo, mut ei mitään et minkälaiseks niit on vaihdettu... keula, etupyörä, tankki, satula, pakoputkisto muistaakseni lukee vaihdettuina.
Mulla oli jo ostettaessa vaihdettu keula, satula, tankit, vanteet yms ja suomeen rekisteröity puhtailla papereilla..
Papereita on monenlaisia, ihan samoin kuin katsastusmiehiäkin. Ei noilla vanhoilla muutoskatsastetuilla ole mitään hätää, uusi lakihan tuli voimaan vasta 1.1.2010. Vasta sen jälkeen on jousitustyypin muutoksen yhteydessä vaadittu jarrutestiä.
Onkos Santtu sun FXR yhdelle hengelle rekisteröity? Ja entäs se elintenluovuttajapyörä? Yhden vai kahden? Tuohon voisi kokeilla vedota?
Vähän tilannetietoa.
Useampi konttori on nyt testimielessä kierretty...löyty viimein asiallinen ihan tosta oman tallin vierestä - katsurilla sattu itselläänkin olemaan FXR ;)
Noh, joka tapauksessa joka paikassa tuntu katsurit valitettavasti olevan sinut noitten Trafin uusien tulkintojen kanssa ( ne löyty nopeasti käteen ) ja kaikki tarttuivat etenkin tuohon yksityiskohtaan, että vaihdettu keula on kevyemmästä pyörästä.
Mites muuten kun läheskään kaikilla konttoreilla ei pysytytä mittaamaan noita meluja - eikö sellainen mittaus pitäisi olla saatavilla, kun se laissakin kerran vaaditaan?
Nyt selvityksen alla on seuraavaa:
Showalle on lähtenyt meiliä, että missä pyörissä olis tehdasasennuksena vastaava 43mm keula.Ja ennenkaikkea mikä olis se painavin fillari. Saas nähdä vastaavatko ikinä.
Sitten toinen mahdollisuus minkä katsuri esitti, on selvittää ko. keulan suurin sallittu akselipaino ( gawr = gross axle weight ratio ).
Ducatin Multistradassa se on 145Kg, FXRs alkuperäisessä keulassa 176Kg.
Nyt jos löytyis HD, jossa on sama keula ja pienempi toi arvo ( mites esim. fx-mallit tai sportsterit? )
Tai tietääkö joku miten tuota suurinta sallittua akselipainoa voisi nostaa? Vaihtamalla jäykemmät sisäjouset?
Sitten vielä mietin, että kenen valmistama on toi Street rodin keula? Sehän on myös 43mm.
Onhan noi HD:n keulat ollu ainakin ennen juuri Showan valmistamia; ainakin toi mun alkuperäinen 35mm.
Make,
rekisteriotteeseen ei ole merkitty henkilölukua...
Lainaus käyttäjältä: Tuusulan T-Bone - 17 toukokuu 11, 23:10:23
Semmonen tuli mieleen, että mitä jos vertailisi elimenluovuttajan ja elimenvastaanottajan kokonaismassoja ja huippunopeuksia. Kokonaismassa on Ducatissa varmaan pienempi, mutta huippunopeus suhteessa suurempi.
No niin, täällähän tämä jo olikin. Tutkailin tuossa rekisteriotettani, jossa ei ole merkitty sen kummemmin henkilömäärää kuin kokonaismassaakaan. Autoissahan 1 henkilö on 75kg. Eli kahden hengen Ducatista yhden hengen FXR:ään etu on 75 kg. Kai sen henkilöluvun saa sinne otteeseen pyydettäessä. Tuo 1,3% painoero on lähinnä marginaalinen, varsinkin kun Ducati on tehokkaampi. Oma logiikkani on pistämätön, mutta kelpaako se Trafille?
Lainaus käyttäjältä: mista - 19 toukokuu 11, 14:04:57
Mulla oli jo ostettaessa vaihdettu keula, satula, tankit, vanteet yms ja suomeen rekisteröity puhtailla papereilla..
Mullakin muutokset tehty ennen maahantuontia, osat luetteloitu ja prosentit laskettu, silti.
Hmm...hetkinen!
Olenko mennyt nyt tässä painoasiassa vipuun?
Onko se nimenomaan kokonaismassa jota pitää tuijottaa motskareita vertailtaessa, etenkin tässä keulanvaihto operaatiossa?
Ei siis omamassa?
Hyvällä tuurilla HD:n kokonaismassa on nimittäin Ducatia pienempi...
Mites toi henkilöluku?
Voinko pyytää, että ajoneuvoni merkitään yksipaikkaiseksi? Voidaanko tällöin kokonaismassasta tosiaan vähentää yhden henkilön laskennallinen massa?
Vai ovatko omamassa ja kokonaismassa tyypitettyjä arvoja, joita ei voi rekisteriotteessa muuttaa?
Lainaus käyttäjältä: SanttuS - 19 toukokuu 11, 20:24:27
Onko se nimenomaan kokonaismassa jota pitää tuijottaa motskareita vertailtaessa, etenkin tässä keulanvaihto operaatiossa?
Tietenkin! Eihän sillä omamassalla ajon aikana ole merkitystä, harvemmin noi motskarit tuola yksikseen ajelee. Kokonaismassa lukee rekisteritiedoissa, muttei välttämättä rekisteriotteessa. Konttorilta pitää kysyä.
Lainaus käyttäjältä: SanttuS - 19 toukokuu 11, 20:24:27
Voinko pyytää, että ajoneuvoni merkitään yksipaikkaiseksi?
Voit. Uusi kokonaismassa on tällöin alkuperäinen miinus yksi euromatti 75 kg.
Mun mielestä sen sijaan että pohditaan millä kikkailulla HD saadaan näyttämään kevyemmältä kuin joku wikakasa, niin pitäisi pähkäillä millä perusteilla me saadaan tällainen päätön kissanhännänveto loppumaan - eihän tässä ole mitään järkeä että jengi ajaa insinöörin tahdon mukaan suorastaan hengenvaarallisilla jarru- ja jousitusratkaisuilla kun eivät saa vapaasti vaihtaa niitä eksponentiaalisesti parempiin osiin vain jonkun yksittäisen poikkeaman (tässä tapauksessa paino) takia. Noiden osien suorituskyvyn määrityksessä kun käytetään paljon muitakin määreitä, mm. nopeus ja käyttötarkoitus...
^Just tota mä tarkotin, kun ideoin kokonaismassojen ja huippunopeuksien vertailua. Kokonaismassa ei ole se ainoa ratkaiseva määre, kun arvioidaan luovutetun elimen toimintaa. Kaiken lisäksi laki sallii tällaisen arvioinnin, mutta TraFi ei sitä välttämättä hiffaa.
Itsekseni ajattelin tätä jarru/keulahommaa siten, että kuten yleisesti on tiedossa se, että kyykkärit isoine jarruineen pysähtyy huomattavasti nopeammin kuin nämä amerikan raudat säälittävine jarruineen. Kun tietäis kyykkärin ja hd: jarrutusmatkan vaikka 100...0 km/h niin pystyisi laskemaan minkälaisen energian pystyy nämä kyykkärin jarrut käsittelemään verrattuna HD:n jarruihin...voimahan on massa*kiihtyvyys ja tässä tapauksessahan kiihtyvyys on negatiivinen. Tämän sitten voi varmasti jollain kätevällä kaavalla muuttaa energiaksi. Toki tuo jarrutusvoima on keskiarvo jos tiedetään vain 100...0 km/h pysähdysmatka eikä sen tarkemmin esim 100...50 + 50...0 km/h. Yritin katsella TM:stä nuota pysähdys matkoja, mutta eihän ne torvelot ole kyykkärien pysähtymisiä mitannut.
Lainaus käyttäjältä: nicnac - 21 toukokuu 11, 00:47:00
...kuten yleisesti on tiedossa se, että kyykkärit isoine jarruineen pysähtyy huomattavasti nopeammin kuin nämä amerikan raudat säälittävine jarruineen...
Nopeammin pysähtyvät joo, mutta eivät mitenkään huomattavasti. Just toissapäivänä mittasin yhdelle shovelille täysin kehittyneen keskimääräisen hidastuvuuden 100->0 jarrutuksessa 8,4 m/s2, ja vieläkin olisi ollut varaa kiristää. Kyykkärit menee sinne 9,0 m/s2 suuruusluokkaan. Jarrutusmatkassa ero 100->0 jarrutuksissa on suuruusluokkaa 5 metriä.
Suurempi ero on siinä, että kyykkärit pysähtyvät suhteellisen ripeästi myös jarrutettaessa 300->0.
Muuten olen samaa mieltä, että tolta kantilta asiaa pitäisi arvioida, eikä yksisilmäisen typerästi vertailla jotain omamassaa. Jokuhan vois laatia tosta pari kaavaa, niin voitais ehkä saada joku perusteltu tulkinta TraFi:n kanssa aikaan.
Mut jos siis 35mm Shovan korvaaminen 43mm Shovalla on nykyisin nuin kauhian vaikeaa, niin mitens sitten nuo itsetehdyt keulat? Mekaaniset härvelit siis.
"Nurinniskainen" 43mm keula löytyy myös 1400 zetorista ja kahella nelimäntäisellä toikin on, painaa 260kg tai jotain riippuu toikin kuka ilmoittaa ja mitä, D-mallin 1100 zetorissa taasen normi 43mm ja kahella nelimäntäisellä, paino 270kg ja kokonaispaino 450kg.
Niin ja luultavasti ovat ihan saman valmistajan tekeleitä.
Normi jarrutuksessa en ole ite ainakaan huomannu hirveitä eroja pysähtymisessä mitä ite on tullu eteen, on rumpua sekä 1- ,2- 4- ja 6 mäntäistä ollu ja sekä yhellä että kahella levyllä kelluen ja ei, toki käyttömukavuudessa on eroja mutta kun lähtiessä painaa kaaliinsa millä on menossa niin hyvä tulee, paniikkistopit sitten oma lukunsa, juu olen jarruttanu itteni tangon yli ja ajanu suosiolla pöpelikköön kun tajunnu ettei matka riitä pysäytykseen.
5 metriä on melko paljon. Nythän pitää sitten ottaa huomioon että H-D:n takajarrut on selkeästi tehokkaammat kuin monen kyykyn jarrut. Eli jos siihen kohtuulliseen takajarruun yhdistetään hyvä etujarru pitäisi asia olla selvä. Tuosta painosta sen verta, että mulle kerrottiin että verrataan omamassaa joka rekisteriootteessa merkitty joka on se paino ajovalmiina. Monesta kyykystä vaikea löytää moista tietoa ilman rekisteriotetta. Esim mulla merkittynä 221 kg omamassa Sportin otteeseen johon vertaavat luovuttajan painoa...
Lainaus käyttäjältä: Taavi - 24 toukokuu 11, 09:56:02
5 metriä on melko paljon. Nythän pitää sitten ottaa huomioon että H-D:n takajarrut on selkeästi tehokkaammat kuin monen kyykyn jarrut. Eli jos siihen kohtuulliseen takajarruun yhdistetään hyvä etujarru pitäisi asia olla selvä. Tuosta painosta sen verta, että mulle kerrottiin että verrataan omamassaa joka rekisteriootteessa merkitty joka on se paino ajovalmiina. Monesta kyykystä vaikea löytää moista tietoa ilman rekisteriotetta. Esim mulla merkittynä 221 kg omamassa Sportin otteeseen johon vertaavat luovuttajan painoa...
Se 5 metriä ei ole kovin paljon ottaen huomioon, että raja-arvot ylittyvät joka tapauksessa isolla marginaalilla. 5 metrin ero selittyy jo rengastuksella. Custom-tyyppiset renkaat ovat tyypillisesti paljon kovempia kuin kyykkyjen.
Varmaan tosta omamassasta sanotaan vaikka mitä, mutta todellisuudessahan se on kokonaismassa, mikä ratkaisee. Kuten sanottu, harvemmin pyörät ajelevat ilman kuskia.
TraFi saa kyllä tahtomattaankin aikaan paljon pahaa. Katsurit ovat niin säikkyjä, etteivät uskalla ajatella enää mitään itse. Ja sitten mennään sen mukaan, millainen aivopieru TraFi:sta sattuu milloinkin pääsemään.
Omaan pyörään ei merkitty 320mm levyjä eikä 4-mäntäisiä Brembon satuloita otteeseen, kun katsastajan mielestä ei tarvinnut koska "uusien sääntöjen mukaan ovat kuluvia osia". Tämä viime kesänä. Katsastusmies koeajoi pyörän ja totesi jarrut toimiviksi.
Ja ero alkuperäisen jarrun jälkeen varsin huomattava, näiden uusien eduksi :P