Mites on ,mahtuuko takapytyn kansi pois paikaltaan koneen ollessa rungossa kiinni?
Shovelin valtaisan voiman edessä antautui tulpan kierre.Kierre-insertillähän siitä selviäisi paikallaan mutta...se on jo kertaalleen korjattu messinkisellä ,oletettavasti itsetehdyllä
holkilla eli reikä on jo liian suuri millekään korjaussetille.Time-sertiltä löytyis big fix settiä mutta ei taida löytyä suomesta myyjää,wurttihan noita vakiokokoja myy.tänään pitää vielä koittaa tehä ite vastaava holkki mutta isommalla ulkohalkaisijalla jos pärjäis loppukesän edes, talvella sitte ehkä parempi korjaus.Kannattako tuommosta täytehitsata ja kairata uusi reikä vai onko tuollanen
holkki sitte kuitenki se parempi ratkaisu?Kestääkö mikkään lukitteet tuommosessa paikassa vai onko liian kuuma ,mites kemiallinen metalli holkin jenkoihin estämään holkin kiertymistä tulpan mukana ylös, olisko kokemuksia ?
E:otsikko vähän osuvammaksi
Jos on vakiomittaiset pytyt, kansi mahtuu pois. Ite sorvaisin tässä tapauksessa sopivan holkin ja lukitsisin sen paikoilleen pistepuikolla palotilan puolelta. Mekaaninen lukitus on aina kemiallista varmempi.
-M-
Joo vakiomittaiset pytyt on ...mutta kaveri oli iltavuorossa töissään kerinny tekkee mulle sopivan holkin, päästään kavennetun poranterän ja ettiny sopivan jenkatapinkin, eli ei mulle jääny kun tuo asennuksen ihanuus(tuommoseen paikkaan ku itekkin pääsis töihin, olis enempi aikaa harrastaa)
Lukitus top-ruuvilla ja lukitteella ja katotaan kuin pitkälle tää korjaus kestää, toivottavasti ainakin talveen, sitte ei tuo kansijumppa ottais niin paljon pattiin...
Muoks:nyt siis aioin fixata tuon vaan ulkopuolelta, ja kynekolokin tarkkudella imuroida lastut pois männän päältä...
Lainaus käyttäjältä: Pietari - 20 heinäkuu 10, 10:45:27
kynekolokin tarkkudella imuroida lastut pois männän päältä...
Jos ei halua leikkiä kynälogia taimikäsenytoli niin voit kokeilla pistää sekä poranterän päähän (poraus suoritetaan varmaan silloin aika hitailla kierroksilla...)että jenkatapin päähän vaseliinia jolla sais ylimääräiset lastut kaapattua ennenkuin ne on männän päällä. En takaa että tuo kikka toimii, kuulin sen joltain kätösistään huomattavasti kätevämmältä joskus luvulla, ite en oo kokeillu, annan suosiolla noi jenkatappipuuhastelut jollekin tarkemmalle kaverille tehtäväksi...Nimim. rälläkkä viimeistelytyökaluna.
Paineilmalla on hyvä suhutella ylimääräiset muruset palotilasta.
Katso sitten että siinä holkissa on kierteen pituus vähintään sama kuin tulpassa. Suurin osa noista kierrekorjauksista korkkaa sen takia että holkki tms. jää liian lyhyeksi. Silloin tulpan omaa kierrettä jää paljaaksi palotilan puolelle ja kaikki karsta kerääntyy siihen. Sen jälkeen ei saakaan kierrettyä tulppaa pois ilman että tukkoinen kierreosa vetää holkin mukanaan.
Ja jos holkin kierreosa on liian lyhyt tulpan kierteisiin nähden, otetaan ja viilataan siitä tulpasta niitä kierteitä pois niin, ettei paljaana ole kierrettä. (vanha intiaani-kikka)
Jack
No voi s..na...korjaus onnistu muuten hyvin eli ihan päin peetä ,nyt supsuttaa holkin ja kannen välistä...ei menny meikäläisen käsivaraporaus ihan kohilleen eli kohtisuoraan kannen tasoon, eli holkin kaulus jäi vähän irti toisesta reunasta ja nyt vuotaa kierrettä pitkin.Tekis mieli mukiloida itteänsä.Lukitteet jätin laittamatta kun ei mikkään kestä juuri yli 230 astetta ja tein m4 toppiruuville reiän holkin kauluksen läpi kannen alumiiniin ja kun m4 toppiruuvi olikin vähän lyhyt niin kiersin reikään tavallisen ruuvin ja dremelillä juuresta poikki, niin ettei sitä ny enää saa poiskaan millään...voi v...pakko mennä taas peilistä kattoon maailman tyhmintä ääliötä.Syökö se vuoto hissukseen holkin irti jengoistaan ja taas nähään lentävä tulppa jos vaan kylmästi pistäis ajaen ja murehtis sitte syssymmällä.Sihen joutuu jo tekkee seuraavaksi melko miäsmäisen holkin ku tämäkin oli jo puolen tuuman jenkalla.vai olisko jollain ehjää sovelin kantta halvalla???Jos ny ekaks vinkuis emännältä Rautista lainaan ja menis vähän tuulettelee päätänsä....jos tulis vaikka lisää hyviä ideoita nopeisiin,helppoihin ja halpoihin korjauskonsteihin...
Tee iso prikka vaikka alumiinista tulpan juureen. Eikos se kolo ole suht pyoreeks koneistettu missa tulppa sojottaa? Liimaa sen ja kannen valiin niin etta se tiivistyy kun kiertaa tulpan kiinni. Se nykyinen vuoto tiivistyy silla ja silloin myos se mita luultavammin lakkaa myos ''syomasta'' sita vuotokola isommaksi.
Niin siis laitat luonnollisesti pitempi jenkasen tulpan ja ton prikan paksuus on sen tulppien kierreosan mittaero.
Niijuu, kait sita tiivisteainetta olis siella voinu kayttaa, ei se kansi sielta sisalta varmaankaan oo 230c? Ehka palotilan pinnasta muttei alumiinin sisalta.
Niijuu, part II. Yleensa ei suositella kaytettavaksi noissa inserteissa ym holkeissa mitaan lukitetta. Nyt kun sinne valiin laitetaan jotain kiisloa niin se hidastaa lammon siirtymista tulpasta kanteen ja saattaa aiheuttaa tulppien menehtymista. Sain tasta tiukan esitelman rallimoottori erikoismiehelta kun se elvytti mun fantastisia Feuling 4v kansia. Niista yllattaen nyrjahti tulpanjenka, kaikkien muitten nyrjahdysten lisaksi.
Toki se nyt ei Harleyssa valttamatta paljoo vaikuta, tulppia kun vaihdellaan muutenkin jatkuvalla syotolla. Ainakin jos sattuu olemaan SSpaksaputkenpatka kaasarina.
Kuivasin sitte kyyneleet ja kokosin voimani ja jatkoin työkalujen väärinkäyttöä...Migin avulla sain sen m4 ruuvin auki ja holkin käteen, ja nyt kun oli aikaa ajatellakin välillä ni huomasin että se puolen tuuman putkijenka on melko väljä eli se heiluu kierteissään ja kiristyy vasta lopussa.Jengoihin siis tiivistystä, mutta mitä ,kemiallisen metallin purkissa lukee max 130c...loctite 230c..moottorisilikoni kait jopa 600c,mutta epäilen että se puhaltaa sen ulos sieltä,eikä kemiallinen metalli kait johda sähköä.Miten kuumaksi tuo kansi sitte oikeesti tulee?
Lainaus käyttäjältä: Pietari - 21 heinäkuu 10, 09:06:49
Miten kuumaksi tuo kansi sitte oikeesti tulee?
Twin Camin kansissa on lämpötunnistimet ja 150 astetta celsiusta on jo sellainen raja että ECU alkaa toimenpiteisiin lämmön saamiseksi kuriin. Normaalilämpö on siis tuon alapuolelle, varmaankin myös Shovelissa. Helle ja siihen liittyen kaupungin ruuhkissa seisoskelu lienee tilanne, jolloin vois saada tuon rajan rikki.
Tuli tehtyä tieteellistä tutkimusta...tieteellisen tarkasti, mittalaitteena infrapuna-lämpömittari.
Kevyttä ajoa n.6-7 kilometriä-kannen lämpö tulpan juuresta mitattuna n.158 astetta ,sitten vähän rajumpaa kyytiä saman verran ja tulpan juuresta 170 astetta, muualta reilusti alle tämän.Tietty hellelukemat oli jo melkoiset ja mittarin tarkkuudesta en tiedä sanoa mitään...mutta ainakin 150 astetta kestävä tiivisteliima antautui 15 kilsan ajon jälkeen,johtuen ehkä osittain paineen vaikutuksesta.
Enivei, poppakonstien tie käytiin loppuun ja siirryttiin oikeisiin korjauksiin eli kansi pois, migillä reikä umpeen ja koneistamo turauttaa uuden reiän ja jengat...jossei tarvis ainakaan tuota enää korjata;)
Lainaus käyttäjältä: Natking - 21 heinäkuu 10, 03:09:45
Toki se nyt ei Harleyssa valttamatta paljoo vaikuta, tulppia kun vaihdellaan muutenkin jatkuvalla syotolla. Ainakin jos sattuu olemaan SSpaksaputkenpatka kaasarina.
Ei kait niitä ny ihan jatkuvasti tarvii vaihella...mulla neljäs kesä-toiset tulpat menossa, eikä vanhoissakaan vikaa ollu...
Talvella kansi irti ja koneistamolle,mä hitsautin viime talvena oman kannen tulpan reijän umpeen ja teetin uuden jengan,samalla hitsattii myös 2 katkennutta jäähdytys ripaa ja oikastii tietty pinnat. lisksi hommaan kuulu pakonettiiliin uus ohjuri ja venttiilien tarkastus ja läppäys. hintaa koko hommalle tuli 190e
Ja MUISTA!! tarkastaa samalla pakoaukon kiinnitys! ;)
No miten kävi, mahtuiko takakansi irti ? Mulla lykkäs kannentiivisteen raosta öljyt pakokanavaan ja eikä aikaakaan (3h) kun kaik oli irti. eli sellaiset s&s tönärit jossa älyn pitkät säädöt .Kiersinpä mihin suuntaan kantta tahansa siellä ovat edelleen ! Onko kellään hyvää vinkkiä miten pois raosta.Enpä raskis uusia kaluja ruveta katkomaankaan , Vai onko koneen irrotus ainoa vaihtoehto ?
Siis sulla ei mahdu tönärit pois välistä...kyllähän mullakin yksi tönäri(tai siis molemmista sylintereistä toinen) on niin pitkä ettei mahu välistä pois vaikka säätö on pohjassa mutta kannen kun löysää ni sitte mahtuu, tai kai se tulee jos nostajaa sais puristetua vähän kasaan...nopia hommahan tuo muuten on tehdä eikä siinä kannen ja rungon välissä kyllä yhtään ylimääräistä tilaa ole.
Tiettyhän sulla on tönäreitten säädöt kierretty nolliin...
Juu on tietysti! Mutta kun koneessa ollu joku kaamea stroukkisatsi (n.1600cc) nostajissa sellainen muutossarja S&S joilla muutettu nostajat mekaanisiksi. Nyt kuitenkin 1340 pytyt paikalla sössön tuplatulppakansilla. Noi nostajat ei kyllä myötää piiruakaan.Tulikin mieleen jos noi tönärit onkin jotkut pidemmät mallit.Mutta lievää väkivaltaa käyttämällä sais sen kierteen auki ni vois lyhentää vähän kierrepäästä. Varaa kyllä varmaan olisi.varmaan sitten tuo takaisin asennus olis helpompaa.Eikä se rakennekaan pienestä pätkäisystä varmaan heikkene. No katsotaan, sano lääkäri ja potilas kuoli...
täytyy lähteä ihmettelemään tallille .
Takakannen tulpan reijästä tais mennä kierteet v.loppuna. Takatulppa on ollut vähän nahkea kiertymään ja osittain siitä syystä olen kierteitä rasvaillut kun olen niitä tarkistellut/vaihtanut. Tulppa pysyy kyllä paikoillaan ajossa (toistaiseksi) mutta ei passaa kiristellä.
Paja johon vien kannet lähiviikkoina hoitoon käyttää TimeSert settiä ja olen ymmärtänyt että se olisi ihan hyvä korjaustapa. (20â,¬ asennettuna) Kuinka kauan tuollainen korjaus yleensä kestää kun kävi mielessä että jos laitattaisi sellaisen myös etukanteen? Etutulppa kyllä kiertyy ja kiristyy normaalisti. Ilmeisesti kannattaisi holkittaa sitten vasta kun kierre korkkaa? Houkuttelee vaan laittaa nyt kun kannet irrotetaan enivei, jos se siis olisi parempi kun kierre "jäätyneessä purkassa".
Älä korjaa jos se ei ole rikki. Pätee moneenkin paikkaan.
Tärkeintä noiden kierreholkkien käytössä on, että tulpan kierreosuus ei missään tapauksessa saa olla holkkia pidempi. Muuten käy niin että kun tulppa kerää aikansa karstaa näkyvään kierreosaan niin seuraavan kerran tulppia irrotettaessa tulee holkki mukana ylös.
Kiitos. Jos etukannen kierteet on hyvät niin jätetään rauhaan.
Ei kandee korjauttaa millään TimeSert: llä tai Helicoililla. Ei tuu hyvä.
Ongelma on se että kun käsivaralta porataan reikää tai vedetään jengaa, ei se tuu kuin tsäkällä vinkkeliin tulpan tiivistepinnan kanssa. Toki on olemassa helicoilille tappi joka ottaa ohjauksen vanhasta hajonneesta kierteestä jos sitä on yhtään jäljellä ja samalla kiertämisellä vetään holkille uuden, mutta se on spesiaalia. Eikä sekään takaa suoruutta. Onpahan kumminkin edes mahdollisuus onnistua.
Tohon on kyllä olemassa korjaustapa ilman hitsausta, mutta sillon kansi pannaan jyrsinkoneeseen. Sellanen työ ei vaan onnistu kahdella kympillä, kun on useamman tunnin homma.
Eipä tätäkään jorinaa suurin osa usko, mutta kokeilkaa ja kiroilkaa...
No kai sille nyt muutakin tehdään kun laitetaan moneksi tunniksi jyrsimeen? Valaise nyt vähän. Mahtaako sellaista kannattaa sitten edes teettää kun ei ne vanhat kannet uutta vastaavia ole muutenkaan vaikka sen verran tulee maksamaan.
Kyselee tyhmä.
Edit; Aitaa ei olla ylittämässä matalimmasta kohdasta, hyvät vaihtoehdot otetaan huomioon.
Hajonneelle tulpan kierteelle on montakin korjaustapaa ja valtaosa oikein toteutettuna ihan toimivia. Vapaalta kädeltä irtokierteen toimivaksi saaminen on kyllä likimain mission impossible. Itse kyllä irtokannelle pidän parhaana ratkaisuna täyttö ja uusi kierre & tiivistepinta tulpalle.
Kun kysyin korjaustapaa pajalta alkuviikosta niin sieltä vastattiin (s.posti-uteluun) että kun tulppa pysyy paikoillaan niin teräsinsertti on YKSI vaihtoehto. (eli tästä oletin kierrettä on senverran että siitä saa ohjauksen insertin kierretapille.) Muitakin konsteja siellä käytetään mutta niitä ei listattu, tapa selviää kun saan kannen hepulle ja kun se näkee mikä on lähtökohta.
Lisäksi tuossa setissähän on käsittääkseni holkki jolla se tulpan tiivistepinta kairataan reijässä olevan kierretapin avulla linjaan. Mutta en ole nähnyt kun näitä laitetaan joten ei minkäänlaista kokemusta joten en ala vääntään tästä. ;D
E; Siis TimeSert setistä puhuin.
Helicoilissa varsinkin ja muissakin irtokierteissä on sellanen ongelma, että niiden lukitus perustuu holkin jännitykseen. Se jännitys häviää kuumassa. Eli eivät toimi pakoaukon ympärillä eikä tulpassa. Aina käy niin että holkki nousee mukana. Tossa Time sertissä lukitus taitaa perustua lähinnä uskoon.
Ei niitä hyviä korjaustapoja mun mielee kovin montaa tule? Hitsauksen ongelma on irtoavat seetit ja ohjurit.
Mutta sitten tää yksi hyväksi havaittu: Väsyneeseen tulpan reikään kierretään tuurna josta kannen pystyy kellottaa niin, että tulpanreikä on suorassa (noin). Sit murjastaan reikään M18x1,5 jenga ja ajetaan tiivistepintaan upotus eli oijotaan se kierrereiän kanssa vinkkeliin.
Siihen kierretään kuusiokolohylsyllä ja jatkovarrella perkeleen lujaa putkitulppa DIN 908 paikalle ( en osannu laittaa kuvaa), siihen asennuksen JÄLKEEN porataan ja vedetään sytytystulpankierre ja lopuksi laipan ulkolaitaan 3mm reikä joka menee vähän matkaa kanteen. 3mm reikään lyödään putkisokka. Kaikki koneistukset samalla asetuksella kansi kokoajan jyrsimessä kiinni.
Noiden pituus on muistaakseni sama kuin shovelin "pitkäkierre tulppa".
Mä oon nähny ainoastaa sellaisia Timesert kittejä jossa kairataan holkinkaulukselle upotus. Ehkä muunlaisiakin on olemassa.
Ok. Ja tuon teko kestää tunteja, no en väheksy vaikka niin olisi. Pitää kysyä vielä vaihtoehdoista. Tänks.
+ TIME-SERT + Spark plug thread repair, Thread repair system, spark plug repair (http://www.youtube.com/watch?v=Ntiy8L97Nco#)
Näyttää noita DIN 908 tulppiakin olevan eri mittaisia, tai sit ne on just saman mittaisia mut eri halkaisijat aikaansaa optisen harhan.
(http://www.schraubenhandel24.de/assets/big/DIN908_g.gif)
(http://www.nerezka.cz/fotocache/bigorig/DIN908.JPG)
Varsin paljon noilla erilaisilla "paskakorjuksillakin" ajetaan, kunhan ovat edes sinnepäin tehtynä. TIME-SERT on ihan hyvä ollut ainakin perskoneissa, niihin niit aika monta laittanut ja ykskään ei ole vialä noussut.
Meillä taitaa olla röissäkin jotain tollasia tulppia, hydrauliikkajuttuja taitaa olla tms. Ainakin jotain kokoja löytyy. Laitoin tommosen mun pulkan tomaattilaatikon öljypohjaan. (helpompi vaihtaa suti kun ei tule öljyt syliin)
Kysyn vielä muistakin vaihtoehdoista.
Soitto pajalle ja hitsaus olisi se seuraava enkä usko että tässä vaiheessa lähdetään sille tielle.
Hessun kikka kolmonen vakuuttaa mutta eipä sillä asentajalla ollut TimeSertistäkään huonoja kokemuksia. (tekee näihin laitteisiin koneremontteja, ei kyläseppä. Nimen jätän toistaiseksi mainitsematta) Kaippa se tota Hessun mainitsemaakin konstia käyttää jos niin pyytää mut katotaan nyt kun saan kannet irti.
Varmaan maailmalta löytyy erimittaisia, mutta ruuviliikkeistä kun käy kysymässä, M18x 1,5 on vain yhtä pituutta. Se pituus ei varmaankaan ollu pointti tässä hommassa. Vaan se, että sen saa vedettyä oikeasti kovaa kiinni, sen saa lukittua kunnolla ja tiivistepinta on suorassa.
M18x1,5 tietenkin sen takia että kaikista moottorinkorjaukseen liittyvistä pajoista löytyy sellanen jengatappi kun sama kierre löytyy 40-luvun bigtwinien sylinterikannesta tulpanreiästä.
Sekä tänäpäivänä jokaisesta 20 vuotta tuoreammasta autoista lambda-anturin reiästä.
Veneilystä en tiedä mitään, mutta niihin viimeseksi kikkailisin mitään. Voi olla orpo-olo kun tulppa lentää jolhoon. Kandee olla airot messissä.
Eihän niitä huonoja kokemuksia ikinä oo asentajilla. Ne on käyttäjillä.
Onneksi mä en käytä mitään. ;D
Mut kuten sanoin, toi on vakuuttavan tuntuinen fiksi.
Lainaus käyttäjältä: Hessu - 12 syyskuu 12, 13:09:05
Veneilystä en tiedä mitään, mutta niihin viimeseksi kikkailisin mitään. Voi olla orpo-olo kun tulppa lentää jolhoon.
Varmemmin se lentää ilman teräsinserttiä, lyhytjenganen tulppa jaappanin peräkoneen paskassa zilumiinissa ja jos kone käytössä jossa tulppia joudutaan vaihtamaan usein(ei kalakone). Lentää se Kiekhaefer:in mustistakin, mut niiden alumiini on parempaa mut ikävänä pointtina ettei kansi useimmissa irrotettava. Huolella asennettu insertti on ihan hyvä ratkaisu, kunhan on riittävän pitkä ettei tulpan kierrettä tule läpi.
"Anti Seize":ä ameriikan voorumilla suositellaan tulpankierteisiin ettei korkkaa, oli insertti tai ei.
Onkos jossain tarvikekansissa tehdasasennettua teräsinserttiä tulpanreijissä? Vielä en uusia osta mutta jos kunto osoittautuu tarkistuksessa heikonpuoleiseksi niin en mä niitä viitti joka vuosi korjauttaa. Enkä nyt tarkoita pelkästään korkannutta kierrettä vaan kansien yleistä kuntoa. Joka vuosi satku-pari-kolme niin hintoihinsa tulee pitkässä juoksussa.
Lainaus käyttäjältä: Hessu - 12 syyskuu 12, 09:16:13
Mutta sitten tää yksi hyväksi havaittu: Väsyneeseen tulpan reikään kierretään tuurna josta kannen pystyy kellottaa niin, että tulpanreikä on suorassa (noin). Sit murjastaan reikään M18x1,5 jenga ja ajetaan tiivistepintaan upotus eli oijotaan se kierrereiän kanssa vinkkeliin.
Siihen kierretään kuusiokolohylsyllä ja jatkovarrella perkeleen lujaa putkitulppa DIN 908 paikalle ( en osannu laittaa kuvaa), siihen asennuksen JÄLKEEN porataan ja vedetään sytytystulpankierre ja lopuksi laipan ulkolaitaan 3mm reikä joka menee vähän matkaa kanteen. 3mm reikään lyödään putkisokka. Kaikki koneistukset samalla asetuksella kansi kokoajan jyrsimessä kiinni.
Noiden pituus on muistaakseni sama kuin shovelin "pitkäkierre tulppa".
Löysin töistä tuollaisia tulppia mutta en tietty 18mm:n kokoja. Katselin netistä mittoja ja sen mukaan kyseisen putkitulpan kierre on 12mm pitkä ja laippa 4mm eli tulpan pituus äkkiä laskettuna 16mm. Taulukon mukaan taas (ei ole sytytystulppia kotona josta voisi mittailla) "pitkäkierretulpan" kierre on 19mm pitkä. Eli 3mm törröttäisi paljaana karstaa keräämässä ja jumimassa kun tulppaa kiertää auki? Ei taida se tiivisterengaskaan kolmea milliä olla.
E; vähän täydennetty.
kun varmistaa ettei pitkä tulppa nappaa mäntään tai mihinkään muuhun palotilassa, niin sorvaamalla siitä päästä sen kolmen millin matkalta kierteet pois voi sitä käyttää, eikä jenka kerää karstaa...
Joo mut jos kantta käyttää "tunteja" jyrsimessä ja sit pitää sorvata vielä kynttilätkin... Suo siellä vetelä täällä. ;D
Jos menis vaan reilusti perse edellä puuhun ja laittais sen TimeSert insertin. Tai ehkä BigSert, ylikoko. Tais mennä rööri snadisti väljemmäksi kun tulppa napsahti ajossa koipeen, no ei lähtenyt lujaa. :D
pitkän tulpan käytöllä on etunsa, saadaan se kipinä sinne missä se palotapahtuma on parhaimmoillaan...
Pitkä tulppa siellä on alunperinkin.
Pirun huono kuva, mutta eikähän se siitä selviä.
Tulpassa jengaan just sen 16mm.
Mutta laita ihmeessä timesertti.
Mulla on irronnu tänä kesänä shovelista vasta kaksi sellasta. Ei ollu mun laittamia. Eikä tulpanrei´issä.
Juu Timesertti laitetaan.