Finnbikers

Minkäslaisia kokemuksia teillä on esim. W&W:n kataloogista löytyvästä BlackBoxista? Uudemmassa mallissa on mukana myös ohjaus sähköstartille.

Jos haluaa tehdä minimisähköt, niin tämä lienee yksi vaihtoehto. Mutta onko Guntherin tuotteessa laatu kohdallaan?

Muistelisin että MMAF:n pilottipyörässä Silverbulletissa on juuri tuo mustalaatikko, omassani on se vanhempi malli jossa johdot liitetään lattaliittimillä boksiin - siinä uudessa ja pienemmässä taisi olla kiinteät johtoliitokset? Kytkeminen on helppoa ja vaivatonta jos osaa alkeellisia sähkökaavioita lukea, erona normisähköihin tuossa on se että kaikki katkaisijat ovat maadoittavaa tyyppiä - toisin sanoen virta ei kulje katkaisijan läpi jonnekin muualle kuten HD:n alkuperäisissä sähköissä vaan menee suoraan maihin ja boksi hoitaa sitten tarvittavan kytkennän. Tämän etuna on että pystytään käyttämään vaikka mikrokytkimiä.

Vastaavia bokseja on monella muullakin valmistajalla, esim. Ultiman sarja maksaa muistaakseni noin sata taalaa ebayn kauppureilla. Kaverilla on sellainen eikä siitäkään mitään pahaa sanottavaa.

Jatketaanpa hieman vielä kyselyitä tästä aiheesta.. eli koska itsellä ei ole omakohtaisia kokemuksia, pari juttua on jäänyt mieltä vaivaamaan..

Eli sähköstartissa erillinen startti-rele arvatenkin tarvitaan.. mutta mitenkäs tuossa noiden ajovalojen kytkennän kanssa on - eli pitäisikö H4'sellekin laittaa oma rele ja vain signaali tuon boxin kautta? Noin 5 Ampeerin virtahan valoille kulkee, eli onko boxin kuorman kestosta tietoa (asennusohjeissa vaaditaan 2x8A sulakkeet, mutta kestääkö tuon sulamatta)?

Jotain infoa ja kytkentätietoa löytyy W&W'n sivuilta:
http://www.wwag.com/downloads/HowToUse/13459.pdf (http://www.wwag.com/downloads/HowToUse/13459.pdf)



Aihetta sivuten, itse lähdin tekemään sähköjä aikoinaan vaihtamalla HD:n oma vilkkurele-boxi Badlands'in mikro-kytkimillä toimivaan malliin, sekä asentamalle valoille vanhan Volvon sykäysreleen. Normaaleiksi releiksi asensin mikro-releet, jotka ovat puolet pienempiä kuin 'vakio' rele. Ei aivan nortti-askin kokoiseen tilaan mahtuva, mutta vikasietoinen ja korjattavissa oleva. Valoreleet mahtuivat umpion sisään (ei tietoa mitä tykkäävät kuumasta) ja loput sähköhässäkät akun päälle/satulan alle. Toi Badlands'in vilkkurele on varmaankin samaa kokoluokkaa kuin W&W'n Blackbox, on toiminut hyvin vaikkakin vilkkujen aktivoimista varten ei riitä 'hipaisu' vaan pitää pitää hetki nappia pohjassa. Noiden mikrokytkimillisten vilkkujen/valojen kanssa on myös se hyvä puoli, että signaalijohdot voivat olla aikas ohuita, joten on helpompi piilottaa stongan sisään yms.

Noissakin on vähän eroja valmistajan mukaan, esim. Ultiman boksin ohjeet ei puhu mitään lisäsulakkeista vaan kaikki on boksin sisällä. Kyllä sen verran kuitenkin olen vainoharhainen että laittaisin edes yhden pääsulakkeen ennen boksia.

Ja mitä releisiin tulee niin sitähän varten noi boksit on että erillisiä releitä ei tarvita. Blackboxin ekassa versiossa ei tainnut olla starttirelettä mutta eikö se siinä uudemmassa jo ole?

Katalooki mainostaa BlackBox 2:sta: "Nevertheless they managed not only to keep all previous functions but to even add an electric starter function." Eli olisko tuo nyt sitten ymmärrettävissä niin, että starttirele olisi messissä...

Niin, ja poiketen ensimmäisestä mallista: "Comes with pre-installed wires."

Lainaus käyttäjältä: Thomas - 09 maaliskuu 09, 17:16:41
....sekä asentamalle valoille vanhan Volvon sykäysreleen.  ...

Siis onko tuo rele selleinen että vaihtaa valoja ilman sellaista 2-asentoista (pitkät/lyhyet) katkaisijaa? Siis valot saa vaihdettua yhdellä painonapilla?

Lainaus käyttäjältä: Jorke - 11 maaliskuu 09, 14:16:48

Lainaus käyttäjältä: Thomas - 09 maaliskuu 09, 17:16:41
....sekä asentamalle valoille vanhan Volvon sykäysreleen.  ...

Siis onko tuo rele selleinen että vaihtaa valoja ilman sellaista 2-asentoista (pitkät/lyhyet) katkaisijaa? Siis valot saa vaihdettua yhdellä painonapilla?

Jep.. impulssirele, sykäysrele, latch-relay, tai millä nimellä noita nyt sitten kutsutaankaan.. Autosähköliikkeistä kun kyselee niin pitäisi löytyä, eikä maksa niin paljoa kuin custom-osa-luetteloiden mallit.

Pari kuprua havaitsin tuon releen käytössä.. Ensinnäkin olin asentanut tuon liian 'tiukasti' metalliin ja parista isommasta tärähdyksestä rele vaihtoi kytkentää. Homma korjaantui kun pistin hieman pehmustetta releen ja pyörän rungon väliin. Toinen ongelma mulla oli, että en saanut relettä toimimaan kuin maadoitusta katkomalla. En tiedä oliko ongelma kytkennöissä vai releessä, kun muut ovat saaneet homman toimimaan kumminkin päin, mutta itselläni signaalivirran katkominen vaihtoi valoja kerran, mutta ei enää toistamiseen..

Lisäksi kannattaa huomioida, että sykäys-rele jää virtojen katkaisemisenkin jälkeen siihen tilaan missä se oli viimeksi ollut, eli pitkien merkkivalo on kiva ominaisuus (ja lain mukaan pakollinenkin).

-t-

Tuosta "mustasta laatikosta" ei varsinaisesti itsellä ole kokemuksia, mutta tuli pari talvea sitten asenneltua tuo Hemulin mainitsema Ultiman boksi, jossa todellakin kaikki on sisällä, starttirelettä myöten... itse laitoin tietty pääsulakkeen ennen boksia, mutta ainoa lisäsulake on Acewellille menevän jännitesyötön piuhassa. Nuo "releet" ovat puolijohdetyyppisiä lämpösuojauksella varustettuja kytkimiä ja niiden käyttöikä verrattuna mekaanisiin on selkeästi pidempi, mutta toisaalta tuo haavoittuvuus ulkoisen oikosulun tms. takia saattaa olla ongelma. Ymmärsin kuitenkin, että näissä on aika hyvät suojaukset juuri tuon "haavoittivuuden" takia valmiina. Tällä koulutuksella sitä on oppinut luottamaan insinöörin tekemiin laitteisiin kummasti...toisinaan taas ei :) Itsellänikin oli alussa puutteellisesta maadoituksesta johtuva häiriötilanne ja luulin jo boksin antaneen viimeisen pihauksensa, kunnes jonkin ihmeellisen älynvälkähdyksen jälkeen älysin alkaa tutkimaan maadoitusta ja sieltähän se vika löytyi, uudelleen pulverimaalatun rungon kolikon kääntöopuolena tulleet epäjohtavat kontaktipinnat. Eli metallia esiin snurralla ko. maadoituspultin kannan alta ja johan taas kuso kulki. Oli siinä jonkun aikaa v-käyrä nousussa, kun tajusi tehneensä tuntitolkulla hommia piuhojen vedossa ja tuo hemmetin boksi vain naksuu starttinappia painaessa, eikä mitään muuta tapahdu... PS. boksi on toiminu tosiaankin sen jälkeen erittäin lutoettavasti ja osasyynä lienee tuo turhien liitoskohtien vähyys, tässä versiossa kun piuhat tulevat suoraan ulos boksilta, ilman epäilyttäviä abikoliitoksia. Yksikin huono liitos voi johtaa koko systeemin kaatumiseen ennemmin tai myöhemmin, ainakin riski kasvaa. Itsekin sitä aluksi arvoin, että onko tuo nyt hankalaa tehdä johdotuksia hemmetinmoisen nipun tullessa ulos boksilta kahdesta kohtaa, mutta siististi ne sinne asettuivat vulkanointiteipin voimalla ja tarvittavat liitokset sitten vaan kahvoille ja laitteille meneviin pisteisiin.

Itse tein tuollaisella uudemmalla mallilla, jossa on starttikin mukana sähköt sporttiin. Kytkimet kahvoissa ovat JB:n mikrokytkimet. Boxin sijoitin orkkis lampun sisään, ennen boxia laitoin sulakkeen.

Ei tosiaan tarvitse tuon kanssa mitään releitä vaan kaikki on mukana. Sai alkuperäisiin sähköihin verrattuna varmaan pari kiloa pois painostakin...

Ei startillisen mallin nro on 13-459, mutta mikä on numero sille
boxille, jossa starttivermeet on mukana? W&W:n nettikataloogi on
hiukan hankala, en löytänyt.
Tai jos joku osaa kertoa hinnan, vanhemman hintahan on 184 euroa.

Lainaus käyttäjältä: tippala - 04 huhtikuu 09, 13:41:29
Ei startillisen mallin nro on 13-459, mutta mikä on numero sille
boxille, jossa starttivermeet on mukana? W&W:n nettikataloogi on
hiukan hankala, en löytänyt.
Tai jos joku osaa kertoa hinnan, vanhemman hintahan on 184 euroa.

Sen numero on 13-546 ja www.wwag.com (http://www.wwag.com) sanoo hinnaksi 195,30e.

Sakslaisella Motogadget firmalla on myös tarjolla tällainen black box, hieman kalliimpi, mutta oliskos hinnalle katetta..?
Lisää www.motogadget.de (http://www.motogadget.de)

Englanninkielinen, klikkaa kuvaa, niin pääsee tuoteselostukseen
http://www.motogadget.de/en/frameset.html (http://www.motogadget.de/en/frameset.html)

(http://www.motogadget.de/de/graphic/m_unit/schaltplan_01_650_en.gif)

Vanhan mallin black boxi ei kestä tupla H4 valoja. Yhdessä rakennelmassa ihmettelin valojen "räpsymistä", kunnes luin boxin manuaalista max valotehon saavan olla 100W ( tupla H4 = 110W ). Otin boxin valolähdöistä ohjauksen erillisille releille ja räpsyminen loppui.
Ledivilkkujen kanssa pitää käyttää etuvastuksia, muuten palaa boxi (nimim. yx palanut boxi).

mistä noita micro kytkimiä sais halvalla?? ::)

mites tän blackbox1 kanssa jarruvalo kytkentä? voiskohan tuota äänimerkin piiriä käyttää vai vedetäänkö paineantureilta suoraan valolle?

Paineanturille virta ja siitä suoraan jarruvalolle. Ei siinä mitään boksia tarvita.

Varmaan kuuluis tonne sähkö osioon..

Mut asiaan, tämä tuli myös vastaan kun oli juttua sähkö kontrollerista.

http://www.motogadget.com/en/m_unit.html#Abmessungen (http://www.motogadget.com/en/m_unit.html#Abmessungen)

(http://www.motogadget.com/de/graphic/m_unit/munit_installed_03_300.jpg)

Katos, toihan on hieno. Parasta on että kaikki piuhat tulee ruuviliitoksella boksiin eikä niinkuin nykyään muissa joissa kaikki johdot on integroitu. On meinaan vittumainen vaihtaa boksi jos se kyrvähtää - ja totuuden nimissä niitä menee aina silloin tällöin.

Tuo on niin totta. Black boxia kytkiessäni tuli ajateltua että toivottavasti toimii ettei tarvii vaihdella määrämittaisiksi pätkittyjä tinauksia etulampun sisällä...

Alle 30â,¬ sais mikrokontrollerin ja läjän releitä. Pitäis vain järkevä kotelointi tehdä niin ois diy boksi äkkiä käsillä.

e. Oikeastaan optoerottimet vois olla järkevämpi ratkaisu.

Arduino passaisi sopivasti tuohon hommaan.
# Input Voltage (recommended) 7-12V
# Input Voltage (limits) 6-20V

Tekisi muovikotelon ja pistäisi pultit kotelon läpi millä voi yhdistää lähdöt ja tulot rengas abikoilla.

Lainaus käyttäjältä: Lycanth - 25 marraskuu 10, 10:13:55
Alle 30â,¬ sais mikrokontrollerin ja läjän releitä. Pitäis vain järkevä kotelointi tehdä niin ois diy boksi äkkiä käsillä.

e. Oikeastaan optoerottimet vois olla järkevämpi ratkaisu.

Arduino passaisi sopivasti tuohon hommaan.
# Input Voltage (recommended) 7-12V
# Input Voltage (limits) 6-20V

Tekisi muovikotelon ja pistäisi pultit kotelon läpi millä voi yhdistää lähdöt ja tulot rengas abikoilla.

Kun tuo edistyy niin olis mukavaa jos laittaisit lisää tietoa tänne. Jos on kuvia lisäksi, niin älä epäröi.

Lainaus käyttäjältä: Kokkonen - 25 marraskuu 10, 22:45:04


Kun tuo edistyy niin olis mukavaa jos laittaisit lisää tietoa tänne. Jos on kuvia lisäksi, niin älä epäröi.

Tuo oli enemmänkin spekulointia, kuinka tekee nätisti budjettiboksin. Veikkaisin, että aika hyvällä katteella tekevät noita. Softan tuohon vääntää äkkiä, mutta pitäisi olla testipyörä mihin lyödä paikoille. Voisi oikeastaan tässä talven aikana tehdä muiden hyödyksi testiversion. Softan vois pistää sitten jakoon, niin ei tarvitse ohjelmointia alkaa harrastaan.

Ai niinkuin open source tyyliin, sehän
on muotia nykyään. Hieno homma.
-eeko

Noin pätkähti sitten opinnäytetyön teko itelle. Joudun siinä yhtenä osana suunnittelemaan piirilevyn niin ajattelin jos tähän boksiin saisi samalla suunniteltua. Saa samalla konsultoida fiksumpia komponenteja. Pitäisikö boksissa olla varaus starttaukselle vai suoraan virtalukon kautta? Ledivilkuille pitäisi olla vastus välissä, mutta normi lampulle ei? Kertokaas mitä haluatte niin katotaan saadaanko jotain aikaseksi.

Referenssinä vois pitää tuota Motogadgetin kytkentätarjontaa (tällä ja edellisellä sivulla).
Onko siinä jotain liikaa ja puuttuko siitä jotain?
Kommentteja löytyy jo tästä topiikista.
Noita jarruvalosysteemejä ei siis välttämättä tarvita?

Löysin www.bikeline.se (http://www.bikeline.se) tuote 70-155 Brain Box Lite, electronic control box for bike builders H20xW48xL100
(http://bikeline.ca-eline.com/images/products/70-155.jpg)

Siitä puuttuu tohon edelliseen verrattuna starttaus, puuttuuko siitä jotain muuta tarpeellista? Huomaako joku? Hinta olisi 1260 sek eli ihan asiallinen.

Mulla on sama boksi eri merkillä omassa evosportissa. Ihan asiallinen, starttipiirin lisäksi pitää jarruvalot värkätä siitä +12V Ignition nastasta. Omaan vedin siitä piuhan erilliselle sulakkeelle josta sitten tarvittavat kytkennät, neuroottisena kaverina pistin sulakkeen vielä akulta tulevan piuhan ja virtalukonkin väliin.

mulla on kanssa tollanen saksalais mallia oleva boksi ainut ongelma siinä on että abikot tahtoo irrota boksista
tossa mietiskelin että ilkeisköhän ne tinata kiinni vai palaako koko boksi?
muuten todella näppärä laite

Onko noissa BlackBoxeissa sellaista ominaisuutta että vilkku sammuu automaattisesti esim. 9 sek kuluttua?

http://www.electronicbox.de/Webeingang.html (http://www.electronicbox.de/Webeingang.html)
nämä mitä mulla on vilkuttaa 12 sekkaa
mulla on sovelissa tollanen electronicbox ja muijan rautikseen on tulossa tollanen blackbox
varsin toimiva kapine ainakin niiltä osin mitä mulla on sovelissa käytössä kun on tangossa noi painonapit

Terppa,
Laitoin just myynti-ilmoituksiin Zodiacin "black boxin". Tännekin tiedoksi.
Oli joskus aikaisemminkin myynnissä...ei löytynyt kiinnostuneita. Tosin silloin oli hintakin korkeampi.
Boxi ei sopinutkaan mulle kun tuli kahvat, joissa on myös liukukytkimet - Zodiac on tarkoitettu painonapeille.

Terve kaikille, ajattelin asentaa tommosen boksin alkuperäisiä katkaisijoita käyttäen sporsteriin, miten sammutuskatkaisija (tappokatkaisija) kytketään?

Puolalle menevä plussa vedetään katkaisijan kautta.

Nyt boksi asennettu, kaikki valot, vilkut, startti ym toimii, mut kipinä hävis,  puolalle tulee virtaa. mitä vitt... pyörä sportster 1200-93, vakio sytkä. Ei pitäis koskee toimivaan laitteeseen. Onko ajatuksia missä mättää?

vika löytyi, sytkäanturi kärähtänyt, syy kärähtämiseen ei tiedossa, vettä oli ainakin päässyt anturille.

Sori vanhan aiheen nostosta, mutta menee sormi suuhun tuon black box 2:n kytkentäkaavion kanssa. Mikä ihme on johto nro 10 "control light flasher"?

http://www.electronicbox.de/Webeingang.html (http://www.electronicbox.de/Webeingang.html)

Vilkkujen merkkivalo

No niin tietysti! Kiitos msp, mä mietin tuota varmaan pari tuntia ja veikkailin kaikkea hätävilkuista huonoon käännökseen..  ;D

Epäoleellinen kysynys varmaan monen kannalta, mutta onko joku saanu pitkien merkkivalon toimimaan Motogadgetin boxin kanssa? Jos merkkivalon kytkee suoraan boxilta tulevaan pitkien virtapiuhaan niin valo palaa vaikka olis lyhyet päällä. Ilmiö johtuu siitä että pitkien johdolle tulee polttimon kautta jännite myös lyhyiden ollessa päällä.

Eli pitääkä pitkiä varten laittaa rele jos haluaa merkkivalon toimimaan vai onko tullu jotain ymmärrettyä väätin?

Entäs mihin olette kytkeneet takavalon?

Ei pitkien piuhalle jännitettä tule lyhyiden ollessa päällä, sulla on nyt jotenkin pieleen kytketty polttimon liitin. Sen pystyy laittamaan niin että kaikki toimii mutta virta kiertää ihmeellisesti.

Takavalon laittaisin ihan jostain yleisvirrasta joka tulee kun pistät virrat päälle.

Saattaa olla että piuhat on väärin siinä liittimessä, ei vaan väsyneenä enää viimesiä piuhoja vetäessä menny jakeluun. Ihmettelin vaan että miten helvetissä molemmat piuhat on jännitteellisiä. Eli jos katsoo polttimoa takaapäin siten että yksi latta on alhaalla ja toiset kaksi reunoilla, niin mihin maa?

Takavalo yleisvirtaan juu ja kaikki muu lähtikin ekalla yrityksellä toimimaan.

EDIT. selviskin jo, ajatusvirhe tuli. Mutta valot itessään toimi väärin kytkettynäkin.

(http://4.bp.blogspot.com/-tHDEL0oDhNI/TgSWxgoSuaI/AAAAAAAAACE/-FNnIfHe_kg/s1600/socket_wiring_diagram.jpg)

Ton tosiaan pystyy kytkemään myös niin että kaikki valot toimii mutta virta kiertää niin oudosti että pitkien merkkivalo palaa koko ajan.

Jep, valot toimivat joten kuten vaikka lyhyet ja maa vaihtavat paikkaansa. Siinä asennossa vaan sekä pitkien että lyhyiden piuhat vaan ovat koko ajan jännitteelliset. Tälläistä kokemustietoa tällä kertaa.

Mutta Motogadgetin boxi tuntuu toimivan muuten hyvin, oletusasetusten muuttamista en ole vielä koittanut.

Tuossa on myös mahdollisuus laittaa takavalo/jarruvalo toimimaan yhdellä piuhalla. Molemmille polttimoille vedetään yhteinen piuha jarruvalon liitännästä. En tiedä vielä miten se toimii, mutta olettaisin että boxi antaa alennettua jännitettä siihen saakka kun jarrua painaa. Samaan tapaan saa vilkut toimimaan jenkkityyppisinä huomiovaloina.

Mä laitoin ton yhden johdon systeemin ja hyvinhän se toimii. Poksin ohjelmointi on helppoa. Pitkien varoitusvalon johdon laitoin ihan normaalisti high beam outtiin.

Lainaus käyttäjältä: Jussi - 09 toukokuu 12, 23:09:29
Saattaa olla että piuhat on väärin siinä liittimessä, ei vaan väsyneenä enää viimesiä piuhoja vetäessä menny jakeluun. Ihmettelin vaan että miten helvetissä molemmat piuhat on jännitteellisiä. Eli jos katsoo polttimoa takaapäin siten että yksi latta on alhaalla ja toiset kaksi reunoilla, niin mihin maa?

Takavalo yleisvirtaan juu ja kaikki muu lähtikin ekalla yrityksellä toimimaan.

EDIT. selviskin jo, ajatusvirhe tuli. Mutta valot itessään toimi väärin kytkettynäkin.

Heh, mulla kävi Jussi ihan samalla tavalla  ;D ;D Homma selvis kun seuraavana päivänä googlasi H4-polttimon kannan pinnijärjestyksen. Tarvikevalojen johtojen värikoodaus on näemmä mielivaltaista...

Tuli hankittua Brain box musta laatikko...mitenkäs on porukalla pelannut kyseinen kapistus?? Minkä vahvuista kaapelia pitäisi käyttää mini kytkimille ja muille härpäkkeille??

moro.minnuuki kiinostais kestääkö nuo pitkässä juoksussa?blackbox vai motogatkettia?plussaa just tälläselle joka ei sähköistä tiedä kuin mihin suuntaan taloa pyöritetään kun lamppu vaihetaan.

Neljä kesää menty Blackbox kakkosella ilman minkäänlaisia ongelmia. Eikä asennuskaan tuottanut tavallista enempää voimasanoja. Motogadgetissa on jonkun verran enemmän älyä, jonka kanssa on joillain ollut vähän ekstra tuumailua. Omakohtaista kokemusta ei siitä ole, muuta kuin vierestä ihmettelemisen verran.

Sähköt kun tekee kokonaisuudessaan kunnolla, niin ei se luotettavuus älyboksin valmistajasta yleensä kiinni jää.

Motogadgetistä on kokemusta kolmelta kesältä ja voin suositella. Siinä on muutamia fiksuja toimintoja, kuten takavalo yhdellä piuhalla jne. Uudessa V.2. mallissa on myös jotain uusia ominaisuuksia, kuten kaukovalovilkku ja valojen sammutus virtojen ollessa päällä. Vilkkujen palautukseen vaikuttaa myös jarrun painaminen. Eli jos vilkut on asetettu sammumaan 10 sekunnin jälkeen, niin jarrua painamalle ajan laskenta keskeytyy.

Tosin oppirahat tuonkin kanssa piti maksaa, sain yhden sössittyä rikki huonolla akkukontaktilla startatessa. Mutta siitä ei voi syyttää boxia. Akku pitää aina startatessa olla paikallaan jos käyttää tuon boxin starttirelettä, ei koskaan jatkokaapeleilla ja huonolla kosketuksella.