Tuli tässä mieleen tuon Hemulin kuumempana käyneen etupytyn vuoksi, että mitä mieltä ootte, kun mulla näyttäis tuon termon perusteella tuo etu pytty käyvän hieman kuumempana. Oiskohan tuo sytkä hieman liian myöhäsellä, vai mikä tuota aikaan saa??? Kone kyllä käy aikas pirun nätisti!
Sekä lähtee aika kivasti käyntiinkin. Eipä tuolla sisätilassa pysty homona säätää ettei taju lähde :P
Tuossa kuva josta näkee tuon termon värieron...
ei uskalla arpoa, mutta etupyttyhän käy näissä peleissä kuumempana, olisko ihan vaan siitä??
J
Jackki puhuu asiaa, etupytyssä laihempi seos kuin takapytyssä ja siksi käy kuumempana. Näitä 45° v-twin ihmeellisyyksiä. Vinkki vinkki? Jos etupytty nokeaa tulpan ja takapytty ei lähes aina kyseessä imuvuoto.
Aiheen reunasta: Mistä tämä ihmeellisyys oikein johtuu? Siis etupytyn käyminen laihemmalla. Joku virtaustekninen juttu varmaan...
mä kun luulin takapytyn paremman jäähtymisen johtuvan
paremmasta "öljyjäähdytyksestä" (kampuran roiskeet).
Toisaalta vaihtaahan,, tai siis taistelee, ne pytyt sopasta?
Virtaus tekninenpä hyvinkin! Imutahdit peräkkäin, takapytty saa ekana soppaa jonka jälkeen seoksen suunnan vaihto etupytylle ja koska bensa painavampaa kuin ilma niin se jatkaa matkaa tai ei pääse yhtä hyvin mukaan siinä vaihdossa ja seos laihenee. Siinä teoria hyvin suuripiirteisesti ja lyhennettynä. Tehdas ainakin jossain vaiheessa pyrki kompensoimaan tota erillaisilla etu ja takapytyn nokkien asteilla. Viri kirjat neuvoo erilaisia metodeja korjata tota muunmuassa, imusarjan modifiointi niin että aavistuksen suorempi linja etupytylle, takapyttyyn puolikas enemmän kanttia kuin etupytylle ja eri lämpöarvoiset tulpat mikä kuulostaa ihan fiksulta vaikka katupyörään. Toki öljykin jäähdyttää takapyttyä mutta itse palotapahtumaan ja kannen lämpöihin tuskin yhtään, paitsi jos aivan väljä ja silloinkin lähinnä aiheuttaa detonointia.
Mutta toisaalta kun funtsii niin takapytyn käyminen viileempänä on varmaan tollasen moottorin elinehto jos tilanne olis toisin päin se varmaan leipois kiinni koko ajan, sen jäähdytys ilman saanti on niin paljon heikompaa.
Korjaus!!! Etupytty saa ekana mutta muuten juttu sinne päin.
LainaaMutta toisaalta kun funtsii niin takapytyn käyminen viileempänä on varmaan tollasen moottorin elinehto jos tilanne olis toisin päin se varmaan leipois kiinni koko ajan, sen jäähdytys ilman saanti on niin paljon heikompaa.
Ilmiö on mullekin tullu tutuksi herrat H-D on varmaan laskelmissaan tämänkin huomioidu kun on moottorin suunnitellu tai sitten ei,mut tota eri lämpöarvoista tulppaa olen kyllä harkinnu onko minkä merkkisistä tulpista kokemuksia (no täähän menee näihin ikuisuuskysymyksin) kiinnostaa siis lämpöarvo etu/takapytty ,mulla Shoveli kelpuuttaa NGK lista kynttilät,mitä sinne takapyttyyn vois tarjota ::)
Tossa Rodchopin ja vastaavissa tapauksissa missä vehkeet sysää hyvin ja tuntuis että etupytty käy kuumana aavistuksen, niin mielestäni vois kokeilla pykälän kylmempää tulppaa juuri siihen etupyttyyn. Siitä ei ole mitään vaaraa itse koneelle se tulppa vaan kyykkää jos liian kylmä. Tossa kuuma ja kylmä jutussa noissa tulpissahan on kysymys siitä miten nopeasti tulppa luovuttaa lämpöä ympäristöön siis kanteen. Liian nopeasti lämpöä luovuttava(kylmä) tulppa nokeaa itsensä. Liian kuuma tulppa taas aiheuttaa hehkusytytystä ja pahimmassa tapauksessa mäntään reiän.
Lainaus käyttäjältä: Kiiski - 19 maaliskuu 10, 22:52:42
Virtaus tekninenpä hyvinkin! Imutahdit peräkkäin, takapytty saa ekana soppaa jonka jälkeen seoksen suunnan vaihto etupytylle ja koska bensa painavampaa kuin ilma niin se jatkaa matkaa tai ei pääse yhtä hyvin mukaan siinä vaihdossa ja seos laihenee. Siinä teoria hyvin suuripiirteisesti ja lyhennettynä. Tehdas ainakin jossain vaiheessa pyrki kompensoimaan tota erillaisilla etu ja takapytyn nokkien asteilla.
**
Mutta toisaalta kun funtsii niin takapytyn käyminen viileempänä on varmaan tollasen moottorin elinehto jos tilanne olis toisin päin se varmaan leipois kiinni koko ajan, sen jäähdytys ilman saanti on niin paljon heikompaa.
Päästään spekuloimaan. :)
Otetaan käsittelyn esimerkiksi Shovelin originaali imuventtiiliajoitukset etu -6/46 aukioloaika 220, taka 14/38 aukioloaika 232.
Kun takapytyn imu menee kiinni, aukeaa etummaisen vasta
148 193 asteen kuluttua, joten eikö tuossa ajassa näin lyhyen imusarjan inertia ole jo mennyttä? Elikkä seoksella ei ole enää liikettä ainaskaan eteenpäin?
Kun takapytyn aukioloaika on pidempi, niin olisko tehdas tällä ratkaisulaan hakenut kuitenkin takapytyn parempaa jäähdytystä? Sehän saa seosta pidemmän aikaa...?
Tulee tuo Kiiskin mainitsema jako-ongelma eteen vasta rajummilla nokilla ja niilläkin suurta kovaa mennessä?
Edit: asteluku korjattu
Joo mitenköhän paljon tuohon vaikuttais single fire? Eikös Hessulla oo tuommoiset morrisin single fire tulpan johdot? Olis kiva kuulla mitä eroa tuohon normi dual fireen. Käynti, käynnistettävyys, tehot, lämmöt jne... Mullakin ois noissa kanssissa jopa tuplatulpat jotka sais kahdella tuollaisella satsilla vörkkii (tosin liian kallista mulle a,130taalaa x2) Yleensäkin oon kuullu hyvin ristiriitaisia kommentteja koko tuplatulpista, jotkut sanoo ettei mitään hyötyy... Mene ja tiedä, tuntuu että jenkeissä harrastavat noita enemmänkin!
Vai spekuloimaan pitäs ruveta? Mä en osaa sanoo tohon imusarjan inertiaan muutaku, ei ilmeisesti. Laskeppa Kokkonen kauanko takapytyn imuventtiililä on leediä, itse niin laiska etten jaksa(osaa). Nää jutut kieltämättä kisa juttuja mut pätee kyllä katupyöriinkin varsinkin jos nokka vaihdettu ja hyvä tietää kun kaasaria säätää.
Tossa suoraan hevosen suusta, rupes toi Kokkosen kommentti hämäämään, no kertaus on opintojen äiti.
Lainaus käyttäjältä: rodchop - 20 maaliskuu 10, 13:06:24
Joo mitenköhän paljon tuohon vaikuttais single fire? Eikös Hessulla oo tuommoiset morrisin single fire tulpan johdot? Olis kiva kuulla mitä eroa tuohon normi dual fireen. Käynti, käynnistettävyys, tehot, lämmöt jne... Mullakin ois noissa kanssissa jopa tuplatulpat jotka sais kahdella tuollaisella satsilla vörkkii (tosin liian kallista mulle a,130taalaa x2) Yleensäkin oon kuullu hyvin ristiriitaisia kommentteja koko tuplatulpista, jotkut sanoo ettei mitään hyötyy... Mene ja tiedä, tuntuu että jenkeissä harrastavat noita enemmänkin!
Hessun mielestä toden näkösesti kuin yöllä ja päivällä, mutta tosi asiassa vasta sitten kun on ihan kisa nokat ja systeemit, ihan vakio rallattelussa sitä ei huomaa mistään onko single vai dual fire.Tupla tulpat taas kiistatta hyvä juttu, mutta eron huomaa vasta kun on kovat rutut, iso kone ja sellaset sytkä vermeet että jaksaa antaa kipinää molemmille tulpille. Silloin tupla tulpat toimii kun joutuu säätää sytytystä myöhäsemmälle.
Lainaus käyttäjältä: Kiiski - 20 maaliskuu 10, 15:40:34
Vai spekuloimaan pitäs ruveta? Mä en osaa sanoo tohon imusarjan inertiaan muutaku, ei ilmeisesti. Laskeppa Kokkonen kauanko takapytyn imuventtiililä on leediä, itse niin laiska etten jaksa(osaa). Nää jutut kieltämättä kisa juttuja mut pätee kyllä katupyöriinkin varsinkin jos nokka vaihdettu ja hyvä tietää kun kaasaria säätää.
Tossa suoraan hevosen suusta, rupes toi Kokkosen kommentti hämäämään, no kertaus on opintojen äiti.
Hyvä liite. Minun ensin mainitsema tilanne kuvaa etupytyn imua, jolle ei todellakaan inertiaa ole tarjolla.
Takapytyn tilanne on parempi, sille jää
30 75 astetta eroa siihen kun etupytyn venttiilli sulkeutuu ja takimmainen avautuu. Joten inerttiaa saattaa hyvinkin olla... ja se menee takimmaisen hyväksi, mutta ei etummainen siitä sitten kärsi, paitse että se jää ilman inertiaa.
Takapytty saa siis parempaa jäähdytystä seoksen tuomana, koska etummaisen aiheuttama ineria seokseen lisää takimmaisen täyttöä ja sillä on vielä pidempi aukioloaika. Joten tehdas lienee todellakin tällä ajatellut jäähdyttää taaimmaista pyttyä. Onko ongelma nyt kuitenkin niin, että takapytty käy liian rikkaalla? Seos pitäs säätää etummaisen mukaan?
Imuventtiiliin liidejä (valve lead?) ei tarvinne laskea kun se saa suoraan taulukosta. Ne ovat nuo avautumisasteet ennen yläkuolokohtaa.
Edit: Asteluku muutettu.
Leedi= vapaa, slangia. Joo mulla oli tossa ympäri pyöreessä selityksessä virhe siinä mitä tapahtuu mutta onneksi se loppu tulos, etupytty käy kuumempana sentään oli oikein! Vähän aikaa siitä kun viimeksi totakin kirjaa tavannu.
Mun mielestä kaasari pitää säätää etummaisen mukaan, eli jos lambdan asentaa niin etu juurikäyrään.
Kai noissa viri jutuissa haetaan maksimaalista täyttöä ja optimaalista seosta molempiin pyttyihin, siellä kun ei tarvitse paljon takapytyn lämpenemisestä kantaa huolta, kirja käsittelee lähinnä vain kiihdyttimiä.
Lainaus käyttäjältä: Kokkonen - 20 maaliskuu 10, 22:19:29
Takapytyn tilanne on parempi, sille jää vain 30 astetta eroa siihen kun etupytyn venttiilli sulkeutuu ja takimmainen avautuu. Joten inerttiaa saattaa hyvinkin olla... ja se menee takimmaisen hyväksi, mutta ei etummainen siitä sitten kärsi, paitse että se jää ilman inertiaa.
Tossa mun kommentissa on karmee virhe (liikaa punkkua), sillä orggisnokilla tuo lukema on 75 astetta, ei 30. :-[
Pitää tarkistaa vielä tuo etupytyn lukemat, täsmääkö 148 vai onko jotain muuta.
EDIT: se on jotain muuta, 193 astetta, ei 148. Tuo kirottu 45 asteen vinkkelin virhe. ;) Mutta tilanteeseen tuo ei vaikuta muutenkuin vahvistaa enstistään aikaisempia päätelmiä.
Lainaus käyttäjältä: rodchop - 20 maaliskuu 10, 13:06:24
Joo mitenköhän paljon tuohon vaikuttais single fire? Eikös Hessulla oo tuommoiset morrisin single fire tulpan johdot? Olis kiva kuulla mitä eroa tuohon normi dual fireen. Käynti, käynnistettävyys, tehot, lämmöt jne... Mullakin ois noissa kanssissa jopa tuplatulpat jotka sais kahdella tuollaisella satsilla vörkkii (tosin liian kallista mulle a,130taalaa x2) Yleensäkin oon kuullu hyvin ristiriitaisia kommentteja koko tuplatulpista, jotkut sanoo ettei mitään hyötyy... Mene ja tiedä, tuntuu että jenkeissä harrastavat noita enemmänkin!
En mä oon käynnistettävyyteen enkä lämpöihin mitään eroa huomannu. Ero tuntuu dual firenä, kuin vetäis peräkärryä. Varsinkin kiihdyttäessä normaalissa ajossa. Laite on paljon hereemmän oloinen. Eli eiköhän siitä vääntö parane.
Ens kesäksi on tulossa kotimaista valmistetta oleva mankun kansi, jonka sisään on upotettu snadi piirilevy joka tekee single fire toiminnon. Kuulostaa epäilyttävältä, mutta se on suunniteltu niin, että jos se elektroniikka alkaa ryppyilee, sen levyn voi irrottaa ja heittää skutsiin. Kansi takas kiinni ja matka jatkuu....
Lainaus käyttäjältä: Hessu - 22 maaliskuu 10, 11:58:00
En mä oon käynnistettävyyteen enkä lämpöihin mitään eroa huomannu. Ero tuntuu dual firenä, kuin vetäis peräkärryä. Varsinkin kiihdyttäessä normaalissa ajossa. Laite on paljon hereemmän oloinen. Eli eiköhän siitä vääntö parane.
Ens kesäksi on tulossa kotimaista valmistetta oleva mankun kansi, jonka sisään on upotettu snadi piirilevy joka tekee single fire toiminnon. Kuulostaa epäilyttävältä, mutta se on suunniteltu niin, että jos se elektroniikka alkaa ryppyilee, sen levyn voi irrottaa ja heittää skutsiin. Kansi takas kiinni ja matka jatkuu....
Onko toi hifistely kansi normaali korkuinen? Kuulostaa mielenkiintoiselta.
Peräkärryä? Mistä johtuu moinen tunne?
Kiinnostavaa! Onko kansia tulossa useampiakin? Saisko sellasella myös tuplatulpat toimii?
Sittenhän sä voit myydä piuhat mulle? Jos jollain tietotaito tehdä noita kansia, niin oisko tietoo miten ne piuhat vois ite tehdä, eli mitä siinä mollukassa joka jakaa tulpanjohdon kahdeks/singles...
Lainaus käyttäjältä: masa - 20 maaliskuu 10, 01:32:17
LainaaMutta toisaalta kun funtsii niin takapytyn käyminen viileempänä on varmaan tollasen moottorin elinehto jos tilanne olis toisin päin se varmaan leipois kiinni koko ajan, sen jäähdytys ilman saanti on niin paljon heikompaa.
Ilmiö on mullekin tullu tutuksi herrat H-D on varmaan laskelmissaan tämänkin huomioidu kun on moottorin suunnitellu tai sitten ei,mut tota eri lämpöarvoista tulppaa olen kyllä harkinnu onko minkä merkkisistä tulpista kokemuksia (no täähän menee näihin ikuisuuskysymyksin) kiinnostaa siis lämpöarvo etu/takapytty ,mulla Shoveli kelpuuttaa NGK lista kynttilät,mitä sinne takapyttyyn vois tarjota ::)
Kirjoittelin tuolla toisessa topiikissa tulpista seuraavaa: "Sytytystulpan lämpöarvo kuvaa elektrodeista ja eristimestä mitattavia keskimääräisiä lämpötiloja moottorin eri kuormitusolosuhteissa. Lämpötilan eristimen kärjessä tulisi olla 400°C ja 850°C välillä. Yli 400 asteen lämpötilassa eristimen kärjelle syntyvät karsta- ja öljyjäänteet hajoavat ja sytytystulppa puhdistuu itsestään. Saman valmistajan tulpan lämpöarvojen ero on yleisesti 70 â€" 100 ast C. Sytytysennakon lisääminen 10 asteella lisää tulpan kärjen lämpöä saman verran."
http://finnbikers.fi/foorumi/index.php?topic=1266.0 (http://finnbikers.fi/foorumi/index.php?topic=1266.0)
Joten jos tuota kokeilla haluaa, niin kun etupytyn tulppa on oikean värinen niin taakse yhtä numeroa kuumempi. Tai jos taka ok, niin eteen numeroa kylmempi. Noihin on mun mielestä vaikea suositella mitään valmistajaa tai tyyppiä suoraan, kun nämä koneet ovat rakennetut niin yksilöllisesti.
Lainaus käyttäjältä: Kokkonen - 22 maaliskuu 10, 21:09:46
Joten jos tuota kokeilla haluaa, niin kun etupytyn tulppa on oikean värinen niin taakse yhtä numeroa kuumempi. Tai jos taka ok, niin eteen numeroa kylmempi. Noihin on mun mielestä vaikea suositella mitään valmistajaa tai tyyppiä suoraan, kun nämä koneet ovat rakennetut niin yksilöllisesti.
Juurikin näin. Mutta ensin kaasari säätöihin sitten voi hienosäätää tulpilla jos tarvetta. Takapytyn kanssa syytä olla varovainen jos meinaa tarjota kuumempaa tulppaa sinne,ettei käy köpelösti!
Mitä tohon tulppa merkkeihin tulee kun mulla oli 13,5:1 puristukset ja olin matkalla Poronpurijaisiin Championin tulpat kesti maantie ajoa 25-30min. vähän ennen Rovaniemeä tulppa reppu oli yllättäen aivan tyhjä ja paikallisella huoltoasemalla vain NGK:ta hyllyssä, no pitkin hampain laitoin ne ja matka jatkui niillä perille ja takaisin, sen jälkeen olen pääsääntöisesti käyttänyt NGK:ta. Mitä tästä opimme? No ainakin sen että 13,5 kantit ei ole kovin hyvät matka-ajossa.
Lainaus käyttäjältä: rodchop - 22 maaliskuu 10, 15:04:43
Kiinnostavaa! Onko kansia tulossa useampiakin? Saisko sellasella myös tuplatulpat toimii?
Sittenhän sä voit myydä piuhat mulle? Jos jollain tietotaito tehdä noita kansia, niin oisko tietoo miten ne piuhat vois ite tehdä, eli mitä siinä mollukassa joka jakaa tulpanjohdon kahdeks/singles...
Eiköhän niitä kansia oo jo jokunen. Ainakin se piirilevy pitäis näköjään tehdä uusi jos siihen haluis tuplatulppatoiminnon. En ala täällä julkisella foorumilla kertomaan kenenkään nimiä, ei oo mun mielestä kohteliasta. Jos kaveri haluu niitä myydä, ne varmaan tulee esille. Henkilökohtasesti voin asiaa selvittää.
Sori, mutta mä en myy mitään kamoja veks. Lainaks saat jos haluut tyyppää.
Mulla on seinällä yks sellanen Morriksen paskas menny piuha. Kesti kokonaista kahden viikon päivittäisen ajon. Sen voin luovuttaa, jos haluut purkaa sen ja kattoo mitä on syöny. Mutta ei siellä sisällä kai ole kuin kaks diodia.
Tästä on joskus aikaisemminkin ollu puhetta. Magneetto työntää vaihtosähköä. Joka toinen kipinä on plussa ja joka toinen miinusta. Noilla diodeilla ohjataan, että mankunkannesta tuleva (tai menevä) pulssi pääsee vaan toiseen tulppaan. Näin tän asian yksinkertaisti noiden kansien tekijä.
Eiks se diodi oo vähän kuin takaiskuventtiili.
Paitövei. Ei oo kovin näyttävä sellanen tuplatulppasinglefire systeemi noilla morriksen jakokappaleilla. Ovat jättäneet piuhat sen verran lyhyeksi, että niitä mollukoita ei saa oikein jemmaan. Tulpanjohdon jatkaminen ei kuulosta kovin luotettavalta...
LainaaJoten jos tuota kokeilla haluaa, niin kun etupytyn tulppa on oikean värinen niin taakse yhtä numeroa kuumempi. Tai jos taka ok, niin eteen numeroa kylmempi. Noihin on mun mielestä vaikea suositella mitään valmistajaa tai tyyppiä suoraan, kun nämä koneet ovat rakennetut niin yksilöllisesti.LainaaJuurikin näin. Mutta ensin kaasari säätöihin sitten voi hienosäätää tulpilla jos tarvetta. Takapytyn kanssa syytä olla varovainen jos meinaa tarjota kuumempaa tulppaa sinne,ettei käy köpelösti!
Mitä tohon tulppa merkkeihin tulee kun mulla oli 13,5:1 puristukset ja olin matkalla Poronpurijaisiin Championin tulpat kesti maantie ajoa 25-30min. vähän ennen Rovaniemeä tulppa reppu oli yllättäen aivan tyhjä ja paikallisella huoltoasemalla vain NGK:ta hyllyssä, no pitkin hampain laitoin ne ja matka jatkui niillä perille ja takaisin, sen jälkeen olen pääsääntöisesti käyttänyt NGK:ta. Mitä tästä opimme? No ainakin sen että 13,5 kantit ei ole kovin hyvät matka-ajossa.
Juu eri merkkejä on tullu täälläkin kokeiltua Champpion,Bosch,Accel,nää on kaikki antanu periksi jokainen alta 300 km,NGK:stakin joku hinnakas iridiumi toinen meni polvilleen n.200 km,sitten kun palaa perus NGK eli BPR5ES:ään niin se on kyllä toiminu kaikkein varmimmin,muutaman kerran kyselin NGK:sta pykälää kylmempää eli 6:sta ,taulukosta löyty mut siihen se jäikin,tossa lainoissa tuli hyviä kommentteja täytyy kokeilla kun ajot alkaa :)