Finnbikers

Tekniikka / Muut => Runko / Peltiosat / Maalaus => Aiheen aloitti: Blower1 - 11 maaliskuu 10, 13:59:44

Otsikko: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Blower1 - 11 maaliskuu 10, 13:59:44
Lainaus käyttäjältä: HemuliJaoin tuolla japsirautapuolella alkaneen keskustelun vintagekatteista omaksi ketjukseen, jatketaan tästä

Windjammerista tuli mieleen, että Storm Motor:issa oli myynnissä aitoja -70 luvun Dunstall katteita sika halvalla. Niillä saisi niin japsimoposta, kuin hd:stäkin kosmisen näköisen kiihdyttimen ;D
Otsikko: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Hemuli - 11 maaliskuu 10, 15:01:58
Lainaus käyttäjältä: Blower1 - 11 maaliskuu 10, 13:59:44
Windjammerista tuli mieleen, että Storm Motor:issa oli myynnissä aitoja -70 luvun Dunstall katteita sika halvalla. Niillä saisi niin japsimoposta, kuin hd:stäkin kosmisen näköisen kiihdyttimen ;D

Tästähän olisi mielenkiintoista kuulla lisää - missä myymälässä? Milloin? Onko missään tietoa vai pitääkö soittaa?

Kävin juuri läpi heidän poistotuotelistansa (33 sivua) eikä ainakaan siellä ollut mitään mainintaa moisista.
Otsikko: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Blower1 - 11 maaliskuu 10, 15:48:09
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 11 maaliskuu 10, 15:01:58
Lainaus käyttäjältä: Blower1 - 11 maaliskuu 10, 13:59:44
Windjammerista tuli mieleen, että Storm Motor:issa oli myynnissä aitoja -70 luvun Dunstall katteita sika halvalla. Niillä saisi niin japsimoposta, kuin hd:stäkin kosmisen näköisen kiihdyttimen ;D

Tästähän olisi mielenkiintoista kuulla lisää - missä myymälässä? Milloin? Onko missään tietoa vai pitääkö soittaa?

Kävin juuri läpi heidän poistotuotelistansa (33 sivua) eikä ainakaan siellä ollut mitään mainintaa moisista.


Turun myymälässä niitä tuli alkutalvesta ihmeteltyä. Silloin ainakin oli jäljellä useampi kate.
Otsikko: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: streamliner - 12 maaliskuu 10, 10:11:30
Lainaus käyttäjältä: Blower1 - 11 maaliskuu 10, 15:48:09
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 11 maaliskuu 10, 15:01:58
Lainaus käyttäjältä: Blower1 - 11 maaliskuu 10, 13:59:44
Windjammerista tuli mieleen, että Storm Motor:issa oli myynnissä aitoja -70 luvun Dunstall katteita sika halvalla. Niillä saisi niin japsimoposta, kuin hd:stäkin kosmisen näköisen kiihdyttimen ;D

Tästähän olisi mielenkiintoista kuulla lisää - missä myymälässä? Milloin? Onko missään tietoa vai pitääkö soittaa?

Kävin juuri läpi heidän poistotuotelistansa (33 sivua) eikä ainakaan siellä ollut mitään mainintaa moisista.


Turun myymälässä niitä tuli alkutalvesta ihmeteltyä. Silloin ainakin oli jäljellä useampi kate.

Kävin katsomassa Turun Stormin tarjonnan ja puolikatteita (niitä lampun ympärille tulevia) oli jäljellä kaksi kappaletta. Kumpainenkaan ei sykäyttänyt, koska ne eivät olleet pyöreälle lampulle. Tyyli oli enempi "kyykkypyörämäisempi". Takakatteita oli sen sijaan useita, mutta sellaisenaan raaseriperäksi ei niistä taida olla. Ehkä jos lisää lasikuitua. Pieniä sivukatteiden palasia oli sitten vaikka minkälaista. Hinnat olivat varsin kohtuulliset, 10 eurosta ylöspäin.

Katteista kiinnostuneille tämä linkki (http://www.airtech-streamlining.com/) varmaan on mieleen.
Otsikko: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Hemuli - 12 maaliskuu 10, 11:41:13
Linkin firma on hyvinkin tuttu, tulee vaan lasikuitukäikäleille hintaa kun niitä rahtaa toiselle puolelle maapalloa.

Oliko noi Stormin Dunstallit jotain tällaista? (Punainen pyörä)

(http://tbartoli.com/images/Vintage_Bikes/1975DunstallCatalog.jpg)

Tällainenhan se tietysti pitäisi olla mutta kuiduttamalla siitäkin selviää...

(http://motorbike-search-engine.co.uk/classic_bikes/norton_commando_dunstall.jpg)
Otsikko: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: streamliner - 12 maaliskuu 10, 12:00:28
Se toinen oli ainakin sinnepäin. Muistaakseni lampun reikä oli neliskulmainen näytti äärettömän isolta (kuin kuvassa), mutta se ei tainnut enää jatkua sivuille tai alas kuten tuossa kuvassa. Hintaakin oli 40-50 euroa. Suosittelen soittamaan ja kysymään myyjiltä, kun tämä tulitikkuaskin kanteen kirjoitettu tiedusteluraportti on päässyt taskussa suttaantumaan.

p.s. tuo keltaisen pyörän kate on jotain käsittämättömän kamalaa noiden appelsiinivilkkujen kanssa...eli tulossa takaisin muotiin.
Otsikko: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: -mikko- - 12 maaliskuu 10, 13:43:03
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 12 maaliskuu 10, 11:41:13
Oliko noi Stormin Dunstallit jotain tällaista?
Ducatin varttikate 76=> 750 SS ja 900SS jopa 80-luvun alusta on hyvinkin saman näköinen kuin tuo keltaisen (yksittäisessä kuvassa) pyörän kate! Italiasta old racing parts tai saksasta ricambi-weissilta.
Lasikuituisia kopioita, myös takakatteita löytyy... Myöskin Laverda Mv Agusta Benelli ja Guzzi käyttänyt samantyylisiä katteita.
Nyt tulee provo (...imekää jo porot valmiiksi sieraimeen!) => ei noita katteita kannata englannista saatikka jaappaaniasta etsiä kun ne on kopioitu italiasta alunperin ;D
Jos taas "ihan oikeaa" paperinohutta kisakatetta haluaa, kannattaa kysellä svkmk:n hepuilta.
(http://www.ricambiweiss.de/images/product_images/popup_images/287_0.jpg)
(http://www.ricambiweiss.de/images/product_images/popup_images/546_0.jpg)
Otsikko: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Hemuli - 12 maaliskuu 10, 15:42:18
No perhana, olinkin kokonaan unohtanut tuon Ricambiweissin vaikka sieltä tavaraa olen tilannutkin. Mitä paperinohuisiin tulee niin nimenomaan noista Airtechin kamoista olen sitä kuullut - ei kuulemma oikein parhaita mahdollisia katukäyttöön.
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: nicnac - 12 maaliskuu 10, 15:57:19
Mistäs sais storzia halvemmalla xrtt:n takakatteita?

(http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery%20B/Harley-Davidson%20XRTT750.jpg)
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Hemuli - 12 maaliskuu 10, 22:19:13
No ainakin tuolta Airtechilta mistä oli linkki yllä.
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: nicnac - 13 maaliskuu 10, 01:29:48
Oho...oli vähän piilossa tuo linkki ;D En tainnu lukea itseäni katteista kiinnostuneeksi ;D
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: petejiiii - 13 maaliskuu 10, 19:48:50
aikas yksinkertasen näkönen patti tuo takakate, eikös tommosen naputtelis suht helposti ohuehkosta pellistä (vois tehdä samalla vähän sipposemman)
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: masa - 13 maaliskuu 10, 21:58:25
Tossa Hemulin kuvassa toi keltainen niin mulla joskus muinoin oli 450 Hondassa tommoset Dunstalin vermeet etulokari ,kate (mulla katteen alaosat sai ruuveilla kiinni niin kokokate)tankki ,nuppisatula ja takalokari joka ei varmaan Dunstalin mutta kun se piti olla,sekin liian lyhyt mulla oli läpinäkyvä pleksijatko siinä ,oli ainakin sinnepäin.
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: nicnac - 14 maaliskuu 10, 10:59:18
No kyllä mulla on mielessä ollut, että sen yrittäisin tehdä itte. Mulla on 1.5mm alumiinia oviprojektista jäljellä ja siitä ajattelin jos kokeelis näprätä. Ajattelin vain jos tästä olis suunnitelma B:ksi. Sen jälkeen kun oon heittäny parikappaletta ihmeennäköösiä alumiini limppiä roskikseen ;D
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Taavi - 15 maaliskuu 10, 11:34:32
Nuohan on kohtuuu helppo tehdä itse vaikka hiilellä. Ruotalevyä liimailee uretaani liimalla nippuun ja veistelee sillaisen muodon kuin itse haluaa. Voi vaikka tehdä suoraan siihen runkoon lestin ja laminoida suoraan päälle tai sitten muotin kautta pyöräyttää ne.. Hiilarista kun tekee saa vahvan ja kevyen eikä tarvii kokonaan edes maalata piiloon...
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Hemuli - 15 maaliskuu 10, 12:25:34
Jos tekee muotin niin se levystä vuoltu malli on sitten syytä kitata ja hioa "maalauskuntoon" niin tulee muotistakin sellainen että kun gelcoatin kanssa tekee lopullisen kappaleen niin se ei vaadi kuin värit päälle. Jos suoraan vuolujäljen päälle laminoi niin voi pinta jäädä röpelöiseksi.
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: mopopoika -65 - 15 maaliskuu 10, 12:35:00
Katos vaan, täällähän on muillakin mielenkiintoa vanhan raudan ja lasikuidun yhdistämiseen  ;D

Jahka lumet sulaa, niin tallikausi jatkuu tästä mihin syksyllä jäätiin:

(http://rulla.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2009/10/07/8143010478555524987orig.jpg)
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Taavi - 15 maaliskuu 10, 14:55:23
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 15 maaliskuu 10, 12:25:34
Jos tekee muotin niin se levystä vuoltu malli on sitten syytä kitata ja hioa "maalauskuntoon" niin tulee muotistakin sellainen että kun gelcoatin kanssa tekee lopullisen kappaleen niin se ei vaadi kuin värit päälle. Jos suoraan vuolujäljen päälle laminoi niin voi pinta jäädä röpelöiseksi.

Toki jos muottia ottaa pitää lestin pinnasta tehdä samanlainen kuin lopulliseen kappaleeseen haluaa.
Toisaalta paras keino leikkoa ja muotoilla esim tuota routalevyä on rautasahan terä sekä 40 - 80 karkeuden hiomapaperi. Puukolla ei saa kuin todella huonoa pintaa.
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Hemuli - 15 maaliskuu 10, 15:05:43
Raakamuotoiluun on helkkarin hyvä kapistus villaveitsi jolla lämpöeristeitä leikataan, on sen verran pituutta että saa isoa siivua irti. Sitten vaan hiomapaperilla loput. Ja kittiä päälle ja vielä joku pohjamaali pintaan, meinaan joku styroksi tms. tykkää joskus huonoa hartsista. Jaa mistäkö tiedän ;D...
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Taavi - 15 maaliskuu 10, 16:34:31
jos styroksista tekee niin paskaahan se tykkää styreenistä. Uretaanilevy on parempaa, tiiviimpää ja kestää styreeniä. Jos haluaa tehdä ns pintalaminointina hiilellä tai lasilla voi sen foamilevyn hionnan jälkeen teipata yli alumiiniteipillä ja vetäisee vain kevyesti vahaa pintaan. Sitten pinta kosteaksi joko hartsilla ja asetetaan matto päälle ja kevyt telaus... itse olen noin tehnyt joitakin osia eikä hirveemmin ole tarvinnut hioa tahi paklailla... viimeisellä hartsi kerroksella voi tasoitella aika hyvin pinnat, mohair tela sopii siihen hyvin..
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: nicnac - 16 maaliskuu 10, 23:32:20
Hahaa...taitaa jäädä kyllä muotit tekemättä ;D Sen vähän mitä oon lasikuidun kanssa asuullu, niin on kyllä omaleimaisuus näkykyny. Kyllä tuollainen muovattava materiaali sopii paremmin kätösiin ;D

Uretaanista malli ja kuitu päälle...uretaanin poisto spraytä perään...sillä tavoin voisin jopa onnistua :o

Onkos tuo hiilikuitu kovinkin kallista? Mitäs se aines niissä on kun on sellaanen kiiltävä hieno pinta ja kun taas lasikuidus on sit gelgoatia? Vai lakataanko sitä tai jotakin vaan sitten niin paljon että hiilikuitu peittyy alle?
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Taavi - 17 maaliskuu 10, 07:07:20
Hiilikuitu on noin 40 - 60 eskoo neliö. Se pinta hiilariin tulee yleisesti suoraan muotin pinnasta ja kun hiilikuidussa ei käytetä geelimaalia niin siinä on vain pelkkä epoksi jolloin hiili näkyy suoraan läpi. Itsellä tarkoitus tehdä pintalaminoinnilla jolloin viimeinen kerros epoksi tai vinyyliesteriä sivellään hiilen yli ja siitä hiotaan se lakattava/maalattava pinta. Tuossa menetelmässä pitää vain muistaa ettei hio kuitua poikki vaan jos ei ekalla kerralla tule valmista niin lisää sitä epoksia siihen hionnan välissä...
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: nicnac - 17 maaliskuu 10, 07:25:59
Tuo "kiiltävä" epoksiko pannaan gelgoatin tapaan siihen muottiin?

Kaveri teki autoonsa etupuskurin lasikuidusta. Muotit ja kaikki. Tuli sinällään ihan hyvä kyllä, mutta voivoi sitä työn määrää. Toki tuollainen auton puskuri on moninverroin isompi kappalekin jo sinänsä.

Kuidusta toki sais sitten justiin sellaasen kun haluaa....ja hiilikuitu vasta porno olisikin...suoranaista mopopornoa ;D
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Taavi - 17 maaliskuu 10, 08:29:30
Lainaus käyttäjältä: nicnac - 17 maaliskuu 10, 07:25:59
Tuo "kiiltävä" epoksiko pannaan gelgoatin tapaan siihen muottiin?

Kaveri teki autoonsa etupuskurin lasikuidusta. Muotit ja kaikki. Tuli sinällään ihan hyvä kyllä, mutta voivoi sitä työn määrää. Toki tuollainen auton puskuri on moninverroin isompi kappalekin jo sinänsä.

Kuidusta toki sais sitten justiin sellaasen kun haluaa....ja hiilikuitu vasta porno olisikin...suoranaista mopopornoa ;D

Eli jos tehdään muotilla niin silloin epoksia tulee ohut kerros siihen muotin pintaan ja päälle hiilikuitu. Sitten samalla tavalla kerrostamalla kuin lasikuituakin, ainoastaan telausta ei tehdä sellaisella telalla kuin lasikuidulle, vaan koko teos pannaan alipaine säkkiin ja vetäistään alipaineella ilmat pois laminoinnista.
Itse ajattelin tehdä tuon perän pintalaminoinnilla jolloin ei tarvitse alipainesäkittää. Mulla tulee ns kotelorakenne tuosta. Ainoa huono puoli on se ettei pääse aivan parhaaseen kuidun määrään valmiissa kappaleessa joka pitäisi olla yli 50%, mutta kyllä tuollakin pääsee noin 40% jolloin vahvuus on riittävä.
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Hemuli - 17 maaliskuu 10, 08:56:32
Paljos tota hiilikuitua pitäis jossain kokokatteessa käyttää? Painosäästöhän karisee sitä mukaa mitä enemmän kerroksia laitetaan.

MMAF:n jäsenkirjeen liitteenä oli taannoin ympäripyöreä kirjoitus komposiittimateriaaleista moottoripyörässä: http://www.mmaf.fi/documents/komposiittiliite.pdf (http://www.mmaf.fi/documents/komposiittiliite.pdf)
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Taavi - 17 maaliskuu 10, 10:11:37
Mitä itse käytin Yamaha projektissa oli kaksi kerrosta 200g neliö kudosta. Suurin vaikutus on sillä,  miten paljon jäykistäviä muotoja siinä kappaleessa on.
Tuo komposiittiosa ohje on hyvä ja jos mahdollista kannattaa kappaleet tehdä juurikin noin, eli muottiiin ja alipaineella. Oikeestaan jos epokseilla tekee niin ainut vaihtoehto koska epoksit ovat melko juoksevassa muodossa pitkään ja kuivuvat hitaasti sekä saadaan mahdollisimman kevyt sekä kestävä kappaleesta. Mitä suurempi se hiilen osuus prosenteissa sitä parempi kestävyys.
Lisäksi jos tiukkoja taivutuksia kappaleessa on paras tapa tuo alipainesäkitys jolloin se hiili painuu oikeasti sinne muottia vasten. Vielä jos saisi yhdistettyä uuniin paineen ja muottiin alipaineen oltaisiin jos siellä ammatilaisten mallissa.
Eikös tässä jokin vuosi sitten tehty Suomessa yksi funnycar koppa farkku mondeon mallilla hiilikuidusta siten että muotti oli alipainesäkissä ja koko paska sitten ylipaineuuniin paistumaan. Painoa oli vissiin jokunen kymmenen kiloa koko korilla.
Jos tekee samalla tavalla kuin minä niin kannattaa käyttää vinyyliesteriä jonka viskositeetti lähentelee kiisseliä ja hyytelöitymisaika on lyhyt. Lujuusominaisuudet liki samat kuin epokseilla ja tärinän kesto parempi. Yhteen fighter Hondaan tein sillä ja lasikuitukankaalla (168g/neliö) katepalat ja niiden paino oli luokkaa 600g yhteensä ja ovat kestäneet vallan mainiosti.
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: nicnac - 17 maaliskuu 10, 13:21:08
Hmm...tuo hiilikuitu kyllä ihan vaan niin pornona materiaalina kiinnostaisi. Niin osaisko joku arvioida montako kerrosta sitä hilikuitua pitää siihen laittaa? Ja oliko se 40-60â,¬ neliö? Missä? Pitää vielä käydä hieman haastattelemass tuossa Lapuan lasikuidussa. Ne on sielä paljon kilpurien osia hiilikuidusta tehny...
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Taavi - 17 maaliskuu 10, 18:30:53
Kuitukerrosten määrä riippuu todella paljon kuidun paksuudesta ja kappaleesta. ja sitten kaikkiin paikkoihin ei tarvii laittaa niin paljoa. Esim tuollaiseen klassic yläkatteeseen laittaisin kaikkialle kaksi kerrosta ja kiinnikekohtiin ja reunoihin neljä kerrosta... siis jos käytetään 200g kudosta. Oman projektin perään tulee useampi kierros koska ei tule varsinaista runkoa lainkaan sinne takaosaan, samalla sinne tehdään kennorakenne jolloin saadaan jäykkyyttä lisää. Pitäähän sen kestää myös se mahdollinen kyytiläinen..
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: 013 - 22 maaliskuu 10, 20:56:19
Tämä tuli vastaan
http://www.classic-motorcycle-fiberglass.com/index.html (http://www.classic-motorcycle-fiberglass.com/index.html)

Fibreglass Replica Tanks, Seats and Fairings
for Dunstall, Rickman Metisse, Norton Manx and Commando
Honda, Yamaha, Suzuki and Kawasaki
Ducati, Laverda, Bultaco and Aermacchi
Velocette, Matchless and BSA
and many, many others...
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Lexus - 23 maaliskuu 10, 10:37:43
Lainaus käyttäjältä: nicnac - 17 maaliskuu 10, 13:21:08
Hmm...tuo hiilikuitu kyllä ihan vaan niin pornona materiaalina kiinnostaisi. Niin osaisko joku arvioida montako kerrosta sitä hilikuitua pitää siihen laittaa? Ja oliko se 40-60â,¬ neliö? Missä? Pitää vielä käydä hieman haastattelemass tuossa Lapuan lasikuidussa. Ne on sielä paljon kilpurien osia hiilikuidusta tehny...

Biltemassa ainakin löytyy 193g/m2 ja 1 m2 maksaa 59â,¬
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Hemuli - 23 maaliskuu 10, 10:42:35
Lainaus käyttäjältä: Lexus - 23 maaliskuu 10, 10:37:43...Biltemassa ainakin löytyy 193g/m2 ja 1 m2 maksaa 59â,¬

Ja jos ei jaksa läträtä epoksin kanssa niin ainahan samasta paikasta löytyy myös tätä: http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?tuote=82522&sivu=82522.htm&ryhmaid=251 (http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?tuote=82522&sivu=82522.htm&ryhmaid=251)

;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Taavi - 23 maaliskuu 10, 13:38:02
Lainaus käyttäjältä: Lexus - 23 maaliskuu 10, 10:37:43
Lainaus käyttäjältä: nicnac - 17 maaliskuu 10, 13:21:08
Hmm...tuo hiilikuitu kyllä ihan vaan niin pornona materiaalina kiinnostaisi. Niin osaisko joku arvioida montako kerrosta sitä hilikuitua pitää siihen laittaa? Ja oliko se 40-60â,¬ neliö? Missä? Pitää vielä käydä hieman haastattelemass tuossa Lapuan lasikuidussa. Ne on sielä paljon kilpurien osia hiilikuidusta tehny...

Biltemassa ainakin löytyy 193g/m2 ja 1 m2 maksaa 59â,¬

Tuolta tilasin hiilet http://www.comprocks.com/ (http://www.comprocks.com/)
Ja vinyyliesterin täältä http://www.terpol.fi/ (http://www.terpol.fi/)

Toimitus nopeaa ja tavara laadukasta...

Jättäisin nuo tarra-arkit tuning pojille...
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Lexus - 23 maaliskuu 10, 13:50:15
Ton meinasin kanssa postata,minkä Hemuli laitto, muttei kehannut ;D  ::)
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Hemuli - 23 maaliskuu 10, 14:26:34
Lainaus käyttäjältä: Taavi - 23 maaliskuu 10, 13:38:02...Jättäisin nuo tarra-arkit tuning pojille...

Olihan siellä sitä ihan oikeaakin tavaraa venepuolella mistä Lexus vinkkasi, oli vaan pakko pistää toi tuuninkikuitu esiin ;D...
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Taavi - 23 maaliskuu 10, 14:48:19
Ja vielä jos mahdollista niin kaikkiin paikkoihin jossa hiilellä haetaan keveyden ja ulkonäön lisäksi vahvuutta, välttämään Bilitsun hiiltä.. Se on muistaaksiini pakattu viikkaamalla ja ne terävät taitot heikentävät sitä kudosta... Oikea liike myy hiilen rullalla...
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Kiiski - 23 maaliskuu 10, 16:56:27
Lainaus käyttäjältä: Taavi - 23 maaliskuu 10, 14:48:19
Ja vielä jos mahdollista niin kaikkiin paikkoihin jossa hiilellä haetaan keveyden ja ulkonäön lisäksi vahvuutta, välttämään Bilitsun hiiltä.. Se on muistaaksiini pakattu viikkaamalla ja ne terävät taitot heikentävät sitä kudosta... Oikea liike myy hiilen rullalla...
Yleisesti pitäis välttää kaikkea mitä ne myy!
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: janne63 - 23 maaliskuu 10, 21:14:48
On siellä hyviä ja halapoja koiran p...a pusseja  ;D
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Kiiski - 23 maaliskuu 10, 21:35:15
Lainaus käyttäjältä: janne63 - 23 maaliskuu 10, 21:14:48
On siellä hyviä ja halapoja koiran p...a pusseja  ;D
Noin vaativaan hommaan en ainakaan ostais mitään sieltä.
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Lexus - 24 maaliskuu 10, 05:34:45

pitäis välttää kaikkea mitä ne myy!
[/quote]

Äläs nyt on toi ainakin  ihan hyvä tuote ja aikas halapa.
Ei tartte lotrata ..kele

http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/index_kauppa.htm&linkki=82579.htm&tuote=82579&ryhmaid=251 (http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/index_kauppa.htm&linkki=82579.htm&tuote=82579&ryhmaid=251)
Otsikko: Vs: Klassisia kokokatteita
Kirjoitti: Taavi - 24 maaliskuu 10, 08:16:38
Lainaus käyttäjältä: Lexus - 24 maaliskuu 10, 05:34:45

pitäis välttää kaikkea mitä ne myy!

Äläs nyt on toi ainakin  ihan hyvä tuote ja aikas halapa.
Ei tartte lotrata ..kele

http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/index_kauppa.htm&linkki=82579.htm&tuote=82579&ryhmaid=251 (http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/index_kauppa.htm&linkki=82579.htm&tuote=82579&ryhmaid=251)
[/quote]

Mutta on niin kamalan pienelle letkulle ;-)