Finnbikers

Tekniikka / Moottori => Shovelhead => Aiheen aloitti: Kiiski - 27 helmikuu 10, 20:43:52

Otsikko: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Kiiski - 27 helmikuu 10, 20:43:52
Älkää koskaan käyttäkö niitä jousi shimmejä, mitä myydään shovelin keinuvipujen päittäisvälyksen säätöön. Vanha juttu, monet tietää mutta varmaan niitäkin, jotka ei tiedä. Ne menee poikki ennemmin tai myöhemmin ja aiheuttaa kaikenlaista tosi kivaa tuhoa kun lähtee kiertoon.     
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: jesse - 28 helmikuu 10, 16:05:49
pitääpä moisia välttää :o
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: vot - 13 kesäkuu 11, 12:51:23
oli sit lähteny käveleen jousi simmi, onneks oli venttiilikoneistos kolmena osana...no nyt pitäs kaikki orkkinalisoida. riittääkohän 0.10mm päittäisvälys vai onko liian kiree?
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Kiiski - 13 kesäkuu 11, 13:41:01
Ei ole liian kiree, just hyvä.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Hemuli - 13 kesäkuu 11, 14:38:32
Rautapäästä heitin just noi jouset hevokkoon ja sorvasin tilalle teräsholkit. En ihan noin napakkaa välystä laittanut mutta hyvin tuntuu pelittävän ilman ylimääräisiä ääniä.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Tuukka - 13 kesäkuu 11, 17:15:56
Oikea tapa tosiaan olis sorvata oikean levyiset holkit, eikä laittaa mitään simmejä. Mun mielestä ne orkkikset on vaan jotenkin lämpökäsitelty. Jos sorvaa ne vaan jostain normi raudasta eikös vaarana ole, että alkaa lastu lentää? Onko rautiksessa alunperin jotain normi kovuuksista rautaa ko holkit?
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: ma^ko - 13 kesäkuu 11, 17:49:05
Kiikkuakselille holkkeja raudasta? Ettei pronssista?
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Hemuli - 13 kesäkuu 11, 21:10:58
Ei ne holkit siellä mihinkään pyöri. Niissä on olake joka vastaa keinuvipuakselin olakkeeseen ja koko paketti puristuu tiukasti venakoppaan. Ihan samalla tavalla kuin niillä jousillakin, nyt vaan holkin pituudella säädetään keinuvivun päittäisvälys sen sijaan että siellä olisi rikki meneviä irto-osia.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: ma^ko - 13 kesäkuu 11, 21:27:17
Eihän ne pyöri, mut eiks kiikut viippaa niit vasten kuitenkin?
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Hemuli - 13 kesäkuu 11, 21:53:26
No sitä vartenhan niihin jätetään päittäisvälystä.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Tuukka - 13 kesäkuu 11, 23:16:37
Joo tiedän kyllä miten se keinuvipukoneisto toimii... Meinasin vaan, että mun mielestä ne alkuperäiset holkit on ainakin shovelin rokkereissa karkaistun oloiset. en ole kovuutta mitannut, mutta ei ne ainakaan mitään normi räkää ole. Jos niihin koviinkin tulee jälkeä kontaktista ajan kuluessa, niin miten sitten pehmeestä raudasta tehtyihin?

muok.

Siis onko rautiksessa alunperin jotkut jousi viritelmät? Shovelissa on holkit eikä mitään muuta. Luulen, että tässä aloittaja tarkoittaa shoveliin myytäviä jousiprikka henkisiä simmilevyjä jotka kuluttuaan poikki tapaavat hajoittamaan asioita kulkiessaan koneen läpi.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: seppo - 14 kesäkuu 11, 00:53:43
Lainaus käyttäjältä: Hemuli - 13 kesäkuu 11, 21:10:58
Ei ne holkit siellä mihinkään pyöri. Niissä on olake joka vastaa keinuvipuakselin olakkeeseen ja koko paketti puristuu tiukasti venakoppaan. Ihan samalla tavalla kuin niillä jousillakin, nyt vaan holkin pituudella säädetään keinuvivun päittäisvälys sen sijaan että siellä olisi rikki meneviä irto-osia.

Korjataan nyt sen verran ettei sillä holkin pituudella säädetä päittäisvälystä - se ei yksinkertaisesti muutu holkin pituutta säätämällä. Jos sitä lyhentää niin keinu vaan siirtyy eri paikkaan ja se puoli johon öljy keinuvipuakselissa tulee, painuu enemmän sisäänpäin kun akseli-keinuvipuhässäkän laittaa kasaan ja kiristää sen mutterin. Eli tuo akselin paikka siis siirtyy ja sen mukana se keinun paikka.

Ainoa keino pienentää päittäisvälystä on porata holkin sisäreikään upotus - tämä lyhentää päittäisvälystä. Tuo upotus painuu keinuakselin 'sisälle' ja siten se välys pienenee. Vaikea selittää mutta tuolla tavalla voi välttää simmien käytön kokonaan.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Hemuli - 14 kesäkuu 11, 08:30:38
Lainaus käyttäjältä: puuhis - 14 kesäkuu 11, 00:53:43Ainoa keino pienentää päittäisvälystä on porata holkin sisäreikään upotus - tämä lyhentää päittäisvälystä...

No sitähän mä juuri yritin tuossa selittää - ilmeisen huonolla menestyksellä ::)...

Rautapäässä tosiaan on ohuen holkin lisäksi ihan kierrejouset ottamassa keinuvivun päittäiset pois, heitin ne helvettiin ja laskin välyksen kohdalleen pelkällä holkilla jonka tein kokonaan uudestaan teräksestä.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Hessu - 27 kesäkuu 11, 09:09:10
Lainaus käyttäjältä: puuhis - 14 kesäkuu 11, 00:53:43
Ainoa keino pienentää päittäisvälystä on porata holkin sisäreikään upotus - tämä lyhentää päittäisvälystä. Tuo upotus painuu keinuakselin 'sisälle' ja siten se välys pienenee. Vaikea selittää mutta tuolla tavalla voi välttää simmien käytön kokonaan.

Ei ihan näin. Mä oon shimmannu ison kasan kyseisiä keinuvipuja. Aina ottamalla matskua veks akselilla olevasta kauluksen otsapinnasta. Eli siitä, mitä vasten toi holkki tulee. Tai jos on pitänyt saada lisää välystä, akselin toisessa päässä olevasta tulpan otsapinnasta.
Akselin asema muuttuu snadisti, mutta kyse on tähän asti aina ollu muutamista kymmenesosa milleistä, joten sillä ei oo mitään väliä.

Ei ne holkit taida alunperinkään karkaistut olla. Tehty vaan vähän paskarautaa paremmasta kamasta. Varmaankin CrMo:tä. Viila ja sorvinterä puree helposti. Jos mun tarttis tehdä sellaset, tekisin pronssista.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: leafhill - 20 heinäkuu 12, 21:43:05
Oho, löysin mokomat jousi-prikat rokkerien uumenista.
Jouset sovitus holkkeineen poistettuani, suurin löytämäni päittäis välys oli 0.35mm.
Onko tuollainen klappi vielä rajoissa?

( clymerin manuaali kertoo, että 0.6mm olis yläraja ? )
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: jyrggä - 21 heinäkuu 12, 13:16:18
Onhan se rajoissa vielä, mut kerta ne nyt on auki ni shimmaa ne sinne kympin pintaan.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: leafhill - 21 heinäkuu 12, 19:22:19
Shovelin keinuja shimmatessa kannattaa varmistua, ettei akselin mutteri (kupumalli) pääse pohjaamaan. Kannattaa myös putsailla kierre.
Omissa tarvike kromimuttereissa oli vanhaa kierreliima jäämää ja prikat sen verran ohuet, ettei akseli kiristynyt holkkia vasten vaikka mutterin veti kiinni. Rupes välykset täsmäämään kun korjaili nuo kohdilleen.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Rautahauli - 12 elokuu 12, 20:15:09
Nostajien vaihdossa todettiin että etupaon keinuvivussa on päittäisvälystä, en tiedä onko yli haarukan mutta enemmän kuin muissa, käsikopelolla kokeiltu.
Kuulostellut äänimaailmaa ilman räksyttävää nopeusmittaria ja kyllä sieltä etukopasta naputusta kuuluu, ja varsinkin kylmänä, välillä katoaa kokonaan. Ääntääkö väljät välykset jatkuvasti riippumatta lämmöistä/kierroksista?. Kysyn siksi koska on semmonen kutina että ääni katoaa esim pienen motortiekäskytyksen jälkeen. Eli jos siellä onkin joku hydrauli heikohkossa hapessa.
Pitää vielä testata uudestaan kun toi hydrauliteoria juolahti mieleen.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Rautahauli - 13 elokuu 12, 12:39:22
Joo, 10-20km ajoa niin naputus loppuu käytännössä kokonaan. Ilmeisesti siis joku hydrauleista ei pidä painetta ja tyhjenee yön aikana. Ainakin näin maallkikon mielestä. Lämpimänä en saanut naputusta kuuluviin vaikka koitin eri kierroksilla, vedossa, moottorijarrutuksella.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Tuukka - 13 elokuu 12, 21:41:11
Tossa etupytyn pakotönärissä on kaikista jyrkin kulma (siis ei hyvä juttu..). Oliskohan
ollu velva touchin säätöohjeissa joissa ko nostajalle laitetaan enemmän esijännitystä tästä johtuen. ilmeisesti välys kasvaa enemmän pyttyjen lämmetessä. Olikohan jostain tämmösestä kyse? Tyhjä nostaja ei rapise vaan nakuttaa ihan helvetisti.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Rautahauli - 13 elokuu 12, 23:06:34
Mun mielestä se on juurikin naputusta/nakutusta (mikä ero?), ei rapinaa. Olisihan mulla jäykät konversiot hyllyssä joilla selviäis onko vika hydrauleissa, yhdessä tai useammassa. Käyn kuitenkin ensin näyttämässä pyörää joku päivä tutulle joka nää laitteet tuntee. Jos se neuvois laittaan tulpat korviin. ;)

Jos ääni johtuu keinuvivun päittäisvälyksestä niin pitää sit vaan ottaa etukansi irti (talvella) mutta maallikkona  veikkaan että se ääntäisi kokoajan, ei ainoastaan pariakymmentä kilsaa.

Tänks, tutkitaan.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Tuukka - 14 elokuu 12, 07:57:26
Siis jos nostaja on tyhjä, ääni on huomattavan kova naputus.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Rautahauli - 14 elokuu 12, 08:18:08
Kaikki hydraulit oli auki kun nostajat vaihdettiin eikä se naputus mun mielestä ensistartissa paha ollut. Pitäs varmaan alkaa käyttään korvatulppia ajossa. :D

Mut muisti palailee pätkittäin; yksi hydrauli oli erityisen tiukka avatessa. Saattaa olla sama lopputulos kuin väljällä, ei toimi.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: L+L - 18 lokakuu 12, 19:22:35
Minullakin oli pieni tik tik tik naputus moottorissa.Tulihan siinä kaikkea koitettu mutta loppupelissä huomattiin että männäntappi oli väljä.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Rautahauli - 18 lokakuu 12, 19:32:45
Jatketaan edelliseen viestiin senverran että hydraulit vaihdettiin koviin konversioihin ja se ylimääräinen ääni katosi. Tai katosi se ajossakin, kun oli ajanut ~20kilsaa, ja alkoi uudestaan kun pyörä oli vartin parkissa.  Väljää ei tunnu männäntapeissa eikä myöskään keskitapissa.

Ja ettei menisi ohi aiheen niin kahdessa keinuvipassa oli liikaa päittäistä jotka korjattiin. Huomenna hakeen sylinterit ja kannet pajalta ja kasaus alkaa. 8)

Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Tuna - 05 marraskuu 13, 20:02:54
Onko tuohon keinuvipujen päittäisvälyksen pienentämiseen muuta keinoa kun nuo jousi shimmit tai sen holkin työstäminen? Ei esimerkiksi olisi saatavilla ihan perinteisiä shimmiprikkoja?
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Das Fette Sau - 05 marraskuu 13, 21:03:27
On niitä shimmiprikkoja hyvin varustetuissa mopoliikkeissä, eri paksuuksiakin löytyy. Ja ne on monikäyttösiäkin, mie shimmasin niillä moottorin ala- ja yläkiinnikkeetkin ku niitä tais olla 10 kpl siinä pussissa.

Muoks: Kysy vaikkapa Hot Bikestä, siellä oli hyllyssä kun ostin.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Tuukka - 05 marraskuu 13, 21:42:01
Lainaus käyttäjältä: Tuna - 05 marraskuu 13, 20:02:54
Onko tuohon keinuvipujen päittäisvälyksen pienentämiseen muuta keinoa kun nuo jousi shimmit tai sen holkin työstäminen? Ei esimerkiksi olisi saatavilla ihan perinteisiä shimmiprikkoja?

Ellet halua ennenaikaista kone remonttia unohda noi jousi shimmit. Ne kuluu poikki. Ainakin bikeline ruotsissa myy normaali shimmejä tohon hommaan. Luulis niitä suomestakin löytyvän. Paras tapa olisi upottaa sitä akselinpäätä holkkiin. En oo kyllä koskaan itse jaksanut, vaan shimmeillä on menty.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Tuusulan T-Bone - 06 marraskuu 13, 22:48:08
Lainaus käyttäjältä: Tuukka - 05 marraskuu 13, 21:42:01
Paras tapa olisi upottaa sitä akselinpäätä holkkiin. En oo kyllä koskaan itse jaksanut, vaan shimmeillä on menty.

Eipä tuo iso vaiva ole, jos sattuu olemaan sorvi käytettävissä.
Otsikko: Vs: Keinuvipujen shimmaus vinkki!
Kirjoitti: Tuukka - 08 marraskuu 13, 19:38:41
Joo eihän se olis. Siinä se sorvi nököttää 2metrin päässä keinuvivuista.