([Edit Kokkonen, yhdistin tähän kaksi Milwaukee Eight mallia kasittelevät aiheet. Pitänee kohta luoda tälle konetyypille oma valikkonsa, Jarppi?)
Kohta pitää sit perustaa uus alue tänne:
http://www.revzilla.com/common-tread/exclusive-leaked-pictures-of-the-new-harley-107-milwaukee-eight-engine (http://www.revzilla.com/common-tread/exclusive-leaked-pictures-of-the-new-harley-107-milwaukee-eight-engine)
Yksi nokka-akseli, ei hydraulisia nostajia, neljä venttiiliä, kahdet tulpat, vesi/öljyjäähdytys eri lähteiden mukaan. Epäsymmetriset pakoputket. Joku ihmeellinen putsari joka vaikee irrottaa. Jotkut huhut sanoo Boschin EFI. 107" touringeihin ens vuonna ja seuraavana kaikki big twinit. 114" protoiltu.
Näin jo kuvan missä putsarin päällä logo "107 Milwaukee Eight" mutta se poistettiin nopeesti.
Syynä kiristyvät Euro-päästönormit.
Huh huh...Mitenkahan en ole yhtaan tuosta kiukaasta innostunut? Alkaa menna monimutkaiseksi. Enka nyt ole mikaan varsinainen puritaani, talla hetkella kayttopyorana TC88.
Pidan muuten hiukan erikoisena tassa huhussa sita etta HD pistaisi tuon moottorin ensimmaisena touringeihin. Yleensahan twin camien uudet jutut testattiin ekana dynassa. Nyt jos uusi kiuas menee ensimmaisena touringeihin niin siina on melkoinen taloudellinen riski, tuohan on talla hetkella paljon kilpailtu ja paljon myyva alue. Jos uusi pata pettaa taysin tehtaan (ja asiakkaiden) odotukset niin tappiot ovat huomattavat, seka taloudelliset etta imagoon liittyvat. Muutenkin ekan vuoden moottoriuutuuden kokeilu erittain suositussa luokassa tuntuu lahinna taloudelliselta itsemurhalta. Tosin saattaahan olla etta mikali tama huhu pitaa paikkansa niin touringeihin voisi tulla malli, pari tuolla uudella padalla ja loput viela twin camilla, saas nahda kuinka kay.
Nuo "it feels different than Harley" ja "sound is totally different" saattavat olla ne suurimmat kompastuskivet...Haluatko harleyn joka kuulosta kawasukilta?
Hevosmiesten tietotoimisto oli tunnistavinaan kuvasta Triken, ehkä kokeilevat siinä ekan vuoden ja 113 touringeihin. Tai sit vaan all-out, pitäähän sitä ny omiin tuotteisiin luottaa.
Mä tykkään viritellä tota ruiskunohjausta, mutta jos tossa on Bosch nii siihen ei sit power visionia viritetä.
Toisaalta tää on hieno uutinen nii twin cam ultrien hinnat putoo ja mä voin harkita vaihtoo. Tai sit nousee ku ne on viimeset mitä pääsee ropaamaan - on semmonenki kauhuskenario että euroopanmallien virittäminen estetään.
En saa suoraan kuvaa tähän, mut allaolevan linkin takaa pitäis näkyä se putsari-design.
Joittenkin mielestä joillain dealereilla on -16 touringit kovassa alennuksessa mikä kertois että huhussa jotain perää?
Täyttääkö nykyiset TC:t Euro4-normin eli saako niitä myydä ensi vuonna? Käsittääkseni useampikin japsi/europyörämalli tippuu pois myynnistä ensi vuodeksi nimenomaan uuden tiukemman normin takia.
Onhan TC jo kuitenkin käytännössä 20 V vanha kone. Kaipa myös Victory / Indian -kilpailu lisännyt painetta uudistua.
http://advrider.com/index.php?threads/new-harley-8-valve.1161258/ (http://advrider.com/index.php?threads/new-harley-8-valve.1161258/)
Lainaus käyttäjältä: Tuomo - 26 heinäkuu 16, 20:02:27
....
Joittenkin mielestä joillain dealereilla on -16 touringit kovassa alennuksessa mikä kertois että huhussa jotain perää?
....
Taalla jenkkilassa diilereilla kiire paasta -16 malleista eroon mutta siina nyt ei oo sinansa mitaan ihmeellista eika siita juuri voi mitaan paatella. Taalla muutenkin malllivuosi vaihtuu kohta joten joka tapauksessa diilerit haluavat "vanhoista" -16 malleista eroon. Hyvat rahoitukset tyrkylla ja ainakin paikallinen diileri ihan oikeasti haluaa kauppaa tehda joten kauppa kay.Talla paikallisella ainakin on myymalassa touringeja selkeasti enemman kuin kaikkia muita malleja yhteensa, suhteessa varmaan luokkaa 50kpl touringia vs 30kpl kaikki muut mallit yhteensa. En sitten tieda etta onko tehdas yliarvioinut touringmarkkinat ja siksi diilereilla on noita suhteessa enemman jaljella? Tosin kuulin huhua etta tama paikallinen olisi joskus keskella mallivuotta haalinut lahitienoon muilla diilereilla viela myymatta olevia pyoria, nimenomaan touringeja. On kylla sitten myynytkin pyoria, tavoite talle vuodelle myyda 750 uutta pyoraa.
Tuossa hieman lisaa spekulaatiota:
http://www.motorcyclenews.com/news/2016/august/secret-new-harley-davidson-engine-revealed/ (http://www.motorcyclenews.com/news/2016/august/secret-new-harley-davidson-engine-revealed/)
(Modet:Tama aihe muuten ehka ennemminkin kuuluisi "yleista hopinaa"-osastolle?)
Linkin artikkelissa (paivatty 5.elokuuta) arvellaan etta tuossa uudesssa kiukaassa olisi 3 tai jopa 4 nokkaa. Edelleen spekuloivat etta tulisi touringeihin ekana, mihin itse edelleen suhtaudun epaillen. Siis etta koko touring-mallisto saisi uuden moottorin. Kyse ei ole siita etteiko tehdas varmasti luottaisi omaan tuotokseensa, kyse on siita mita ostava yleiso ajattelee. Jos ostava yleiso ei lampene uudelle moottorille, oli se sitten kuinka loistava tahansa niin se on sitten lappu luukulle tuolle firmalle. Tuo touringpyorat kun on talla hetkella miltei varmasti se osa-alue joka myy eniten, ainakin sen perusteella mita itse jenkkilan puolella asiaa nahnyt.Tuossa jos MoCo mokaa niin sita virhetta ei paljon paikkailla jollain softailien ja sportyjen myynneilla.
Noh, jannitys tiivistyy, kohtahan 2017 mallit esitellaan.
Lainaus käyttäjältä: flhx - 18 elokuu 16, 12:20:41
(Modet:Tama aihe muuten ehka ennemminkin kuuluisi "yleista hopinaa"-osastolle?)
Ei kun Milwaukee 8 - osastolle :D
Lainaus käyttäjältä: jty - 18 elokuu 16, 19:12:50
Ei kun Milwaukee 8 - osastolle :D
Tai Section 8, riippuen mita tasta kehittyy.
Harleylle $12 000 000 sakot SEPST tunerin myynnistä kuluttajille.
Kaikki vedetään heti myynnistä ja tuhotaan
http://reut.rs/2blaO6u (http://reut.rs/2blaO6u)
Eli noita uusien ruiskuja ei sit ohjelmoida. Ja eiköhän EPA seuraavaksi hyökkää Dynojetin kimppuun. Siinä on kohta penkittäjät ihmeissään. Asiakkaista ny puhumattakaa.
Pitääpä katsoa ettei anna vehkeen päivittä itteensä enää
Ettei kävis niin että lisäsakkojen pelossa koko Screaming Eagle - tuoteryhmä ajetaan alas?
Ens viikolla pitäis tulla tietoo uudesta koneesta, kun on dealer meet & -17 mallien julkaisu.
Kyllä noi vuotaneet kuvat milwaukee kasista näytti siltä että eiköhän sieltä uusi kone tule... Ainakin itse vakuutuin sen verran että suoritin ensi kevääksi suunnitellun moponvaihdon jo nyt kun olen viimein melko sinut twin camin kanssa.
Taustaa sen verran että '99 vaihdoin twin camiin ja hetikohta alkoikin kuulua nokkalaakeriongelmista yms. ja parin vuoden jälkeen vaihdoinkin takaisin evolaan vaikkei mitään kummempia ongelmia omalle kohdalle sattunutkaan. Herran vuonna '13 sitten hommasin seuraavan twin camin ja pikkuhiljaa vakuutuin että sekin on ihan soiva peli (kompensaattoriongelmaa lukuunottamatta), '15 vaihdoin rushmore-sukupolveen, joka tuntui vieläkin pätevämmältä joten seuraavaksi päätin vaihtaa twin cooled tc:iin... Ja nyt vaikutti siltä, että jos uuden moisen haluaa niin pennit oli laitettava jonoon puoli vuotta suunniteltua aiemmin. Noh, ensi viikolla nähdään hätäilinkö turhaan...
Ei liity aiheeseen kuin erittäin ohuesti, mutta minkä vakuuden myyjä rahoille antaa kun uusi pyörä tilataan? Autokaupassahan raha siirtyy vasta kun auto käsissä vaikka sen halutuilla herkuilla tilaat. Ja uudet pyörät jotka olen ostanut ovat olleet jo liikkeessä. Itseäni on aina hirvittänyt antaa edes soffan (lue olohuoneessa oleva istuinryhmä) hintaa etukäteen jonnekin yritykselle. Konkursseja kun sattuu paremmissakin piireissä.
No ei tullut näköjään turhaan hätäiltyä... 2017 RGU tulee Milwaukee kasilla.
Harleyn uudesta konheesta on puhuttu ja huhuttu.
Kuulemma twincamiin perustuva motti, mutta jossa on 4 venttiiliä per pytty! Työntötankomoottori, joka on kait ilmajäähy tai twin cooled (kannessa pakovenojen kohdalta vesijäähdytetty); melkolailla twincamin oloinen moottori.
(https://motorlands.eu/wp-content/uploads/2016/08/Milwaukee-Eight-HD-1.jpg)
Tommoset pullistumat on noissa venakopissa
(https://motorlands.eu/wp-content/uploads/2016/08/Milwaukee-Eight-HD-600x420.jpg)
107 kuutiotuumaa ja CVO malleissa huhuttu olevan 114/117 CID.
Kas paskaa, tästähän olikin jo twincam-osiolla. (Onks toi M8 edes twincami enää?). Mun ei tuu kyllä luettua kauheesti twincam-osiota, jotta sillä se jäi huomaamati...
Tän ketjun alotuksen saa poistaa, jos moderaattorit parhaaksi näkee
Ei se kuulu twincameihin, se on yksnokkanen kone... yks nokka, kaks pyttyä, neljä tulppaa ja kahreksan venttulaa...
joo tai siis kaikki touringit tulee tolla uudella koneella
mallit esillä tehtaan sivuilla
yksityiskohtaista teknista speksiä en löytäny
sivuilla on lyhyt video josta saa vaikutelman että kyseessä olis lähestulkoon tavan TC jossa kullakin keinuvivulla on yhen sijaan kaks venaa tökittävänä
yhtiön face-sivulla on pidempi filmi, sisältää enimmäkseen ns. amerikan lässytystä
EDIT / LISÄYS
ei oo TC, kun on vaan yks nokka
tuplatulppakannet
EDIT2
"10% lisää vääntöö"
ilmeisesti 3 eri versioita eli 107 ja 114 cid tilavuudet ja joku jossa jäähdykkeenä ei oo pelkkä ilma
kapeempi enkskakoppa
EDIT 3
Kattavin sepustustus hyvillä kuvilla uutuudesta mitä tullu vastaam
http://www.cycleworld.com/harley-davidson-motorcycles-new-milwaukee-eight-big-twin-engine (http://www.cycleworld.com/harley-davidson-motorcycles-new-milwaukee-eight-big-twin-engine)
Olihan siellä pari mielenkiintoista räjäytyskuvavideota: Kuten ekassa postauksessa arvelin: yks nokka-akseli, rokkerit heiluttaa kahta venttiiliä, näyttäis että niitä ei säädetä erikseen ja tekstissä sanotaan featureissa että venoja ei tarvi ikinä säätää eli ilmeisesti hydrauliset nostajat on. Kaks tulppaa per pytty (dual spark). Venakoppa kiinni 10 ruuvilla :D
Counter balanced crank ja rubber mounted. 107 touringeissa ja 114 CVO:ssa. Screaming Eagle 114 Stage III drop-in kit saatavissa.
Lisäks oli parannettu keulan jousitusta, ilmeisesti jotain samanlaista kuin jenkkipojat laittaneet "emulaattoreita"
Kyllä se fokus sieltä moottorin kehitystyöstä pitäisi saada runkoon ja sen koon kasvattamiseen pituussuunnassa.
Joo, olihan siellä kaikenlaista fantsua ominaisuutta, varmaan ihan pätevä peli, enpä ihmettele vaikka jokusen vuoden kuluttua itselläkin olisi kasi alla. Noita kuvia kattelessa itellä tuli ekana mieleen että minkähänmoinen operaatio ton etupytyn oikeanpuoleisen tulpan vaihtaminen on... Tankki irti? Vai kestääköhän sekin koneen eliniän ;D No, pikku juttuhan tuo, ainoa mikä vähän yskittää oli etteivät saaneet puristettua 107:sta yli sataa heppaa edes paperilla.
Kunhan kunnollisia videoita äänillä tai pyöriä kotimaassa alkaa viriputkilla kuulla, niin ennen sitä en uskalla vielä sanoa juuta tai jaata. Äänimaailma kun Harrikan ostossa yksi äärimmäisen iso tekijä. Yhdessä videossa hiukan tyhjäkäyntiä kuuli ja kuplan papatukselta kuulosti. Mutta ei nuo vanhemmatkaan orkkisputkilla mitenkään miehekkäitä ole.
Lainaus käyttäjältä: ss454 - 23 elokuu 16, 22:59:29
Kunhan kunnollisia videoita äänillä tai pyöriä kotimaassa alkaa viriputkilla kuulla, niin ennen sitä en uskalla vielä sanoa juuta tai jaata. Äänimaailma kun Harrikan ostossa yksi äärimmäisen iso tekijä. Yhdessä videossa hiukan tyhjäkäyntiä kuuli ja kuplan papatukselta kuulosti. Mutta ei nuo vanhemmatkaan orkkisputkilla mitenkään miehekkäitä ole.
oisko ollu siinä facebookin tehdasvideon lopussa ku kaveri ajo valkosella street glidellä paikalle, kuulokkeilla kuunneltuna ei ollu valittamista
jos 114 cvo:sta lähtee 110hp/110ftlbs kaupasta haettuna nii alkaa olla kaupallinen tuote. ellei pahoja lastentauteja
Täälläkin jotain:
http://www.cycleworld.com/harley-davidson-motorcycles-new-milwaukee-eight-big-twin-engine/?src=SOC&dom=fb (http://www.cycleworld.com/harley-davidson-motorcycles-new-milwaukee-eight-big-twin-engine/?src=SOC&dom=fb)
Aika veikeät mekaaniset äänet:
https://m.youtube.com/watch?v=HR3KHSVSYFc
Alkaahan tossa motissa olemaan jo vähän otetta. Vielä ku tulis kokonaan vesijäähytys. Vaikka eipä se sit vieläkään oo mikään Porsche. :P
No peikkoilut sikseen. Itselleni heräsi tästä pari kysymystä: Tuoka suuret aftermarket pajat 2-vennttilikannet markkinoille noihin uutuuksiin ja alkaakohan Twin Cämmiin saada kohta 4-venttilikansia?
Miusta ihan metriset saundit.... Tai sit oliko kylmä kone ja ryyppy päällä....
Not my cup of tea...
Tietoa pääkallonpaikalta: Delphi ECU, hydrauliset nostajat, samat kuin TC:ssä. Jäähdytys neste tai öljy, riippuen mallista.
Netistä lainattua: "Big power increases are also confirmed by the EPA. Converting the EPA’s kilowatt figures to horsepower yields (1) 93 horsepower at 5,020 rpm for the 1,746 cc version, and (2) 101 horsepower at 5,020 rpm for the 1,868 cc version."
Excelistä nuo löytyy EPAn sivuilta myös ja ilmeisestikin 110" TC on 90hp @4000rpm ja 103" on 80hp @4000rpm.
linkin takaa löytyy lyhyt koeajovideo, josta kuulee ääniä. paremmalta kuulusti kuin aiemmin linkatussa videossa
http://www.cycleworld.com/2017-harley-davidson-milwaukee-eight-powered-fl-models-riding-impression (http://www.cycleworld.com/2017-harley-davidson-milwaukee-eight-powered-fl-models-riding-impression)
ulkonäöllisesti ei tuo mun mielestä 2000-luvun koneeksi ole mitenkään kamalan näköinen, josko ei myöskään mitenkään säväyttäväkään. esim. 1400-Guzzin kone on teknisemmän näköinen
tekniikasta pari kohtaa:
TC:n kahdelle nokalla perustelu oli että tönäreiden geometria saatiin paremmaksi. Nyt sitten osien lukumäärän minimointi oli tätä tärkeämpää?
Venttiilinvälyksiä ei voi säätää venttiilikohtaisesti kun sama hydraulinostin vaikuttaa kahteen ventsaan kerralla? eikä tilastollisesti varmaan tarvettakaan, mutta 1 miljoonaasta uuden koneen omistajasta kiroaa kun viereiset ventsat eroaa toisistaan?
tyhjäkäyntikierrosten tippuminen 1000 -> 850 jeesannee äänimailmaa
onko myös öljyjäähdytetyissä versioissa ulkoiset letkut?
hydraulikytkin
LainaaThe engine ECM has been changed from a mapped (command) system to torque-based (rider throttle position is interpreted as a call for a specific torque level, not a specific throttle angle).
tämän tulkkaan niin että aiemmin sähköinen kaasu käänsi läppärungon läpän pyydettyyn asentoon ja oli tyytyväinen. koneen ecu kokonaan oma säätöpiirinsä joka saa komennon läpän asennosta.
M8:ssa puolestaan kukin kaasukahvan asento vastaa tiettyä koneen tuottamaa vääntöarvoa, jolloin esim. kaasu täysin auki kääntämällä sähköaivo tulkkais että operattori haluaa 100% vääntömomenttia asap ja yrittää toteuttaa pyynnön miten parhaiten taitaa? jolloin vois kuvitella esim. että läpän asentoo kontrollois ecu eikä kaasukapula?
oltaneen noin vuodessa 2050 ennenkuin chopper-rakentelijat rupeaa isommissa määrin istuttelee tätä myllyä jäykkäperä-friscotankki -luomuksiin. ekat sweduchopperit tosin tulee ennen 2020?
Työntötanko ja ilmajäähdytys? Ja merkkiä pidetään vanhanaikaisena?
Must tuntuu, että työntötangot ihan kosmeettisista syistä tulee pysymään niin pitkään kuin vaan laki sallii....
tuskin laki koskaan työntötankoja kieltää mutta tulemme kyllä vielä näkemään sen päivän kun tönäriputkien sisässä kulkee ketju.
Lainaus käyttäjältä: filtteri - 29 elokuu 16, 14:40:56
tuskin laki koskaan työntötankoja kieltää mutta tulemme kyllä vielä näkemään sen päivän kun tönäriputkien sisässä kulkee ketju.
Tai miten olis kuningasakseli?
kuningasakselitoteutus vaatii voiman kulkusuunnan kääntämistä 90 astetta kahteen kertaan ja v-koneessa vielä tuplaten. osat painavampia, kallimpia valmistaa ja hitaampia kokoonpanna kuin esim. hihnavedolla.
kun hd:n koneen ei tarvii kiertää paljookaan niin näköjään pelkkä OHV riittää OHC/DOHC sijaan ja tönärit OK.
Twincami oli semmoinen 18 vuoden mittainen erehdys.
En mä usko että työntötangoista luovuttais. Ei siihen ole edes mitään syytä näillä kierroksilla/pitkäiskuisuudella. Tönärit ei ole mitenkään moottoria rasittava juttu, eivätkäkä lisää saastuttavuutta. ESim evomoottoreissa jo huomattiin, että venttiilikoneisto saadaan kyllä kestämään. MOnissa moottoreissa, joissa on kannen yläpuolinen nokka-akseli, venttiilikoneisto ja nokka ei kestä, koska joko lämpö (etenkin ilmajäähyissä) on kannessa liiallista tai öljynkiertoa ei saada pelaamaan aukottomasti yläkertaan; tai sitten ongelmana on nuo molemmat.
Se, että on pakko olla DOHC on sellanen humpuukijuttu, kun puhutaan moottoreiden näennäisistä kehitysasteista. No, harrikka pystyy tietysti hyötymään tästäkin teoriasta, nimittäin sen suomasta retrostatuksesta pitkän elinkaaren moottoreissaan. HD pyrkii säilyttämään merkittäviä osia moottorityyppien alkuperäisistä perusajatuksista, kehittäen kuitenkin ongelmallisiksi katsottuja. Ja pitkäiskuisessa moottorissa työntötangot eivät ole ongelmallinen pointti. Big twinin ja sportsterin moottorien aika oleellinen ominaisuus on työntötangot. Ajatelkaas, että onhan seiskapuolikas XRkin työntötankomotti, vaikka kiertää yli 9000 RPM (ja se on jopa oversquare iskun ja porauksen suhteelta).
Voin toki olla väärässäkin, mutta OHV näyttäis olevan yksi HD:n perinteisten moottoreiden perusominaisuus.
Edit. typot
Chevykin hairahtui joskus Vetteen tekemään kalliin ja monimutkaisen ZR- myllyn. Vaan kuinkas kävi, pikkulohko on edelleen työntötankokone kahdella venalla per pytty. Ja tehoakin on enemmän kuin aikaisemmin.
-Spöke
Paljonkohan muuten Sonny Bargerille Victory maksoi Lets Ride kirjasta, että sanoo, että ei kannata mitää työntötankopaskoja ostella.
Lainaus käyttäjältä: Tuomo - 29 elokuu 16, 17:20:02
kuningasakselitoteutus vaatii voiman kulkusuunnan kääntämistä 90 astetta kahteen kertaan ja v-koneessa vielä tuplaten. osat painavampia, kallimpia valmistaa ja hitaampia kokoonpanna kuin esim. hihnavedolla.
Eikö tuossa ollut juurikin erinomaiset perustelut ratkaisun käyttöön maamoottorissa... toki sitten vielä dohc rakenteella niin et joka nokalle oma kuningasakseli... ei olis muilla...
Lainaus käyttäjältä: ma^ko - 29 elokuu 16, 23:51:32
Lainaus käyttäjältä: Tuomo - 29 elokuu 16, 17:20:02
kuningasakselitoteutus vaatii voiman kulkusuunnan kääntämistä 90 astetta kahteen kertaan ja v-koneessa vielä tuplaten. osat painavampia, kallimpia valmistaa ja hitaampia kokoonpanna kuin esim. hihnavedolla.
Eikö tuossa ollut juurikin erinomaiset perustelut ratkaisun käyttöön maamoottorissa... toki sitten vielä dohc rakenteella niin et joka nokalle oma kuningasakseli... ei olis muilla...
ja stroukki miehille säädettävät kuningasakselit ja loputtomat keskustelut oikeasta kosketuskulmasta..ei mullakaan muuta
Lainaus käyttäjältä: Spöke - 29 elokuu 16, 22:46:23
Chevykin hairahtui joskus Vetteen tekemään kalliin ja monimutkaisen ZR- myllyn. Vaan kuinkas kävi, pikkulohko on edelleen työntötankokone kahdella venalla per pytty. Ja tehoakin on enemmän kuin aikaisemmin.
-Spöke
Työntötankokone löytyy myös mun Moparista. Täyttää CARB-päästöt ilman kusetus- ja huijausjärjestelmiä, joita ennen löyty joka Kaliforniakiesistä. Ei työntötankorakenne ole päästöjen kannalta ongelma, muuta kuin ehkä hyvin pienessä määrin bensankulutuksen ja sitä kautta CO2:n näkökulmasta.
Milwaukee Eight on hyvä nimi moottorille.
Moottoreita on monenlaisia. Itselle tuttu V2 työntötankokonemalli muuttui jokin aika sitten ketjuvedolliseksi yhdellä nokka-akselilla per kansi neliventtiili- tuplatulppakoneeksi. Siitä koitui kustannuksia ja kuluttajien harmia pitkäksi aikaa kunnes tuli "korjaussarja" joka poisti vakavan toimintahäiriön kansista.
Nykyistä, edelliseen konemalliin perustuvaa, nyt jo toimivaa, systeemiä valmistaja perusteli juurikin päästönormitiukennuksilla (tavoitteena täyttää Euro4-normi ja mahdollisesti seuraavakin tiukennus) Sen lisäksi muutoksessa tuli lisää yksi öljypumppu, ns. massavirtapumppu painevoitelupumpun rinnalle. Massavirtaa kierrätetään jäähdyttimen kautta sylinterikansille joissa vastaavanlaiset jäähdytyskanavat kuin oli jos olisi vesijäähdytteinen systeemi. Jäähdytys siis voiteluöljyllä. Koneen ongelma ilmastossamme on sen käynti liian kylmänä.
Kuutiotilavuus, nykymittapuun mukaan, on varsin alhainen mutta teho ja vääntömomentti alhaisilla kierroksilla erittäinkin tyydyttävä. Näin kuluttajakokemuksesta
Sellaisella nyt ajelen mutta työntötankojen rattoisa rallatus on vaihtunut jakoketjujen vihellykseen. Onneksi on tallin perällä vielä rivi niitä "rallattajia" eri käyttötarkoituksiin.
Poikeuksena yksi neliventtiilikone jossa nokka-akselit ovat hihnavetoiset.
Sitten, yllättäen, samalta valmistajalta tuli uusi V2-moottori vielä pienemmällä tilavuudella joka täyttää kuulemma tulevatkin normit ja on kaksiventtilinen, yhdellä nokka-akselilla ja työntötangoilla. Mutta teho noin puolet isommasta mallista. Eikä se ole kovin paljoa....
Olisin itse odottanut että aiheena oleva Milwaukee 8-kone olisi jo ollut ketjuvetoisilla kansilla. Mutta parempi näin: koeteltu tekniikka on edelleen voimissaan ja todistaa rakenteen sopivan nykyvaatimuksiinkin. Toistaiseksi en ole vaihtamassa merkkiä vaikka houkutuksia siihen suntaan onkin. Tämä nykyinenkin on muuten suunniteltu USA:ssa mutta valmistettu Italiassa.
Jotakin kuvitusta ko. moottorimallista,
https://fi-fi.facebook.com/hdtampere
Uudet touringit joissa ei oo ponttoneita jäähdytetään kans öljyllä samoja kanavia pitkin ja kansien päällä öljyletkut. Kuten Matti sanoi, voi olla kylmässä käynti hankalaa, pitää varmaa pistää jotai 5w-40 öljyä.
Eikö ne ole älynnyt laittaa termostaatia sinne jäähdytyskiertoon mikä pitäisi kierron lämpötilan vakaana säästä riippumatta? :)
Moottorit pakotetaan lainsäätäjän taholta käymään niin laihalla, että jäähdytystä on pakko parantaa. Moottorit käy tästä syystä niin kuumana, ettei normaalin ilmajäähyn sylinterin rivoitus riitä, varsinkin kun samaan aikaan tarttis koko ajan saada lisää hummia ja vääntöä. Öljy- tai osittaisella vesijäähdytyksellä saadaan tuettua tätä sinällään riittämättömäksi käyvää jäähdytysmuotoa, niin ettei hyväksikoetusta ja arvoksi muodostuneesta ilmajäähdytyksestä jouduta luopumaan.
Neliventtiilikansi on varsin johdonmukainen valinta, koska harrrikan kaltaisissa tiukkakulmaisissa V-moottoreissa on vaikea teollisesti tuottaa jouhevan mallista imukanavaa. Moottorin luonteesta aiheutuen imukanavaa ei pystytä nostamaan tai saamaan tarpeeksi ylöspäinsuuntautuvaksi. Ja koska v-kulma on pieni, niin kanavista tulee väistämättä lyhyet; XR:n tapaiseen ratkaisuun ei oikein voida big twineissä lähteä, eikä edes sportstereiss. Milwaukee eightiä edeltävässä twincamissa on sellainen ongelma, että imukanava on varsin avara, mutta se on muodoltaan huono ja liian lyhyt. Jotta Twincamin imukanavasta saataisiin parempi, se yleensä täytehitsataan ja muotoillaan sen jälkeen kokonaan uudelleen.
Neliventtiilikannesta on helpompi saada riittävän hyvin virtaava suoraan valusta, kaikki seikat muutoin ennallaan pitäen. Se on helpompaa kuin painiskella tuloksellisesti yhden ison imuventtiilin ongelmien kanssa tässä moottorityypissä, kun nyt tehoa kuitenkin halutaan lisää ja päästöjä ei saisi syntyä enempää vaan entistä vähemmän.
SE sitten jää nähtäväksi miten porukat ottaa vastaan uuden moottorin. Nimi ainakin on hyvä, kuten täällä jo on todetttu. Mutta se tuskin riittää... Harrikalla on aina vastassaan imagon ylläpitämiseen liittyvät jutut, ja ne erityisesti, koska paljon myynnistä riippuu juuri siitä, miten tuote saadaan sopimaan mielikuvaan.
Neliventtiilikansi ei kait sinällään ole ongelma ja harrikalla on kokemusta neliventtiilikansista jo hyvin paljon ennen v-rodia (muistaakseni ensimmäinen 8-valve oli 1916). Ongelmana on vaan se, että suurin osa ostajista ei tunne historiaa, eikä ole siitä kiinnostunutta. Hyvä pointti on, että neliventtiilikansi ei juuri aiheuta ulkoisia muutoksia. Kaikki tutut seikat pysyvät ja muutoksia tulee vain sellaiseen, jonka oli ehkä aikakin muuttua.
Itse en perusta yleisestä harrikka-brändistä, eikä se miten harrikka ratkaiseen imago-ongelmiaan varsinaisesti kiinnosta. Mutta olishan se kiva, että näitä moottoreita olis jatkossakin ja että on olemassa joku merkki, joka vielä tekee tällaisia hiukan sähkömoottoreista poikkeavia moottoreita ja moottoripyöriä.... Eihän mulla silti mitään sähköä vastaan ole, eikä edes siriseviä moottoripyöriä. Mutta pitkäiskuinen v2-moottori on vaan ominaisuuksiltaan jotenkin kiinnostava ja sen epätasainen käyntiääni on jotenkin kuin elävästä organismista lähtöisin. Se on Ameriikan ihme, maamoottori. Tavallaan pitkän testauksen tulos ja moottorityypin mukauttaminen fysiikan lakeihin, mutta tavallaan se on myös näitä lakeja hiukan uusiksimuotoileva helvetinkone.
LainaaMoottorit pakotetaan lainsäätäjän taholta käymään niin laihalla, että jäähdytystä on pakko parantaa.
Tämän väitteen kiistäisin. Ainakin osittain. Moottoria voidaan käyttää rikkaalla ja saada siitä ihan hyvä teho päästöjen kasvamatta. Jopa niin rikkaalla että polttoainetta riittää pitämään isot katalysaattorit "tulilla" ja polttamaan pakokaasujen sisällön alkeishiukkasikseen sekä katalysoimaan haitalliset aineet vähemmän haitalliseen muotoon. Tähän tarvitaan polttoainetta. Lambda-antureita on ennen ja jälkeen katalysaattorien varmistamassa että katalysaattori toimii oikein eikä ulkoilmaan päästetä saasteita säädettyä enempää.
Silloin moottori käy "sopivan" seoksen vuoksi turhan vilpoisena. Olosuhteissamme liiankin vilpoisena. Moottoriöljyn lämpötila pitäisi olla 90 - 120 astetta että homma toimisi oikein vaan mittauksieni yhteydessä olen saanut huomata että sataa paukutellessa 20 asteen ulkolämpötilassa moottoriöljyn lämpötila on öljypohjassa vain 65 - 75 astetta. Reserviä nykyöljyillä on aina 160 asteeseen asti että ei ihan helposti kolkutella voiteluongelmarajoja. Vauhdin lisäys ei paljon auta. Öljy on vakiota 10W60 synteettistä long lifeä. Tavan mineraaleilla ylin lämpötila on 140 - 150 astetta hetkellisesti mutta kuluu nopeammin noissa lämmöissä.
Mainittakoon että minulla on osassa pyöristäni ohjelmoitavat moottorinohjaukset (MegaSquirt tai Weber-Marelli) ja niihin asennetut lämpömittarit sekä mahdollisuus moottoritietojen reaaliaikaiseen seurantaan että tallennukseen.
Ok. Hyvä tietää. Tuo on mielenkiintoinen ominaisuus sitten katalysaattorilla. Mulla kun on se kuva vaan, että aina laihemalla yritetään saada kaikki kulkemaan ja noita uudempia (ei katti-harrikoita) kun oon seurannu, niin toinen toistaan käyvät laihemmalla, tehdasasetuksilla... No tuon mukaan on ainakin mahdollista käyttää moottoria ihan oikeella seossuhteella ja ympäristösäädöksien mukaan. Tuollanen tekeekin siitä katista vähemmän vastenmielisen apparaatin, minä sitä olen pitänyt. Täytyy myöntää, etttä mulle ei ole moottoripyörän katti oikeen maistunut, ainakaan tätä ennen. Käyttöautoihin sellasia on saanut mun puolesta kyllä laittaa, muttei hittolainen harrastusvehkeisiin.
Kait ne katit on muuttuneet siitä alkuajasta mutenkin, niiden tehoa vähentävät ominaisuudet tarkoitan. Täytyy myöntää, ettei ne mulle kovin tuttuja ole. Parissa autossa sellanen on ollut, mutta kuten sanoin, vältellä olen koittanut 😉
Ei laihalla eikä rikkaalla, vaan niin, että lambda = 1. Muuten ei katalyysi toimi kunnolla. Vai mitä Timppa? ;D
Tuossa lyhyt oppimäärä Laurikon Jussin kynästä:
http://www.autotieto.net/pakokaasutkurssi/oppimateriaalit/katalysaattorin_rakenne.htm (http://www.autotieto.net/pakokaasutkurssi/oppimateriaalit/katalysaattorin_rakenne.htm)
Mut jos toi lambda =1 on selladet 14,6 kiloo ilmaa suhteessa kiloon bensaa, ni eikös se ole pikkusen laihaa...?
Eiköhän nuo laiteta tehtaalta laihalle myös laskennallisen kulutuksenn vuoksi, ostajia (kuulemma?) kiinnostaa vähän kuluttavat laitteet.
Lainaus käyttäjältä: twinspeed - 01 syyskuu 16, 11:34:04
Mut jos toi lambda =1 on selladet 14,6 kiloo ilmaa suhteessa kiloon bensaa, ni eikös se ole pikkusen laihaa...?
Riippuu...
Lambda = 1 = oikea seos katalyysin toimintaa varten, mutta ei yleensä optimitehoa varten. Tehon kannalta taitaa olla paras joku lambda 0,9, eli hiukan rikkaammalla.
Toisaalta tapana on kaiketi sanoa, että seos on laihalla vasta kun lambda > 1. Ja sellaiseksi niitä ei tehtaalla laiteta, vaan tehtaalla ne laitetaan niin, että lambda = 1.
Halusin siis selvittää että on olemassa vaihtoehtoinenkin tapa toimittaa samaan aikaan sekä tehoa että "puhtaita" palamisjätöksiä. Vaihtoehdossa ei vain ole huomioitu kovin hyvin ajatusta kuluttajan halusta vähäiseen kulutukseen. Pyöräni kulutus on vakiona noin 7,5 - 9 litraa sadalle kilometrille ajotavasta riippuen mutta se tarjoaa pienestä iskutilavuudesta riittävästi tehoa jo alhaisilla kierroksilla. Lisäksi täyttää nykyiset päästötavoitteet.
Kulutuksen vuoksi ryhdyin asiaa tutkimaan ja mittausteni ja säätöjeni tuloksena olen saanut kulutuksen varsin pienillä kustannuksilla pari litraa pienemmäksi sataa kilometriä kohden vain pienellä tinkimisellä tehosta. Katalysaattoreiden lämpötila on vielä toimintalämpötila-alueen puitteissa. Vieläkin on ideoita asian suhteen mutta odottelen ensi kesään. Talven aikana on mahdollista tehdä pieniä muutoksia anturointijärjestelmään.
Moottori voidaan säätää toki niin että lambda-arvo on keskimäärin 1. Käytännössä arvo vaihtelee melko laajasti kahta puolta: välillä pitää olla rikkaalla, välillä saa olla laihaakin. Nykyisten moottorinohjauksien suuren laskentatehon puitteissa voidaan säätää jopa perättäiset ruiskutussyklit eri mittaisiksi. Lambda-anturit ovat niin nopeita että alhaisilla kierroksilla yhden pakopulssin eri päät tulevat mitatuksi erikseen. Asia joka ei ihan heti itselle valjennut. Voi olla vielä monta muutakin asiaa jotka eivät ole valjenneet mutta asian syrjässä koitan aika-ajoin olla kiinni.
Hieman aiheesta ja sen sivusta:
Tein mittauksia Ruotsin länsirajan tuntureilla ajamalla kohtuullisen suurella nopeudella piiitkää alamäkeä Norjan rajalta kohti Pohjanlahtea niin että kaasukahva oli koko ajan käännettynä tyhjäkäyntiasentoon. Moottorihan kuluttaa tyhjäkäynnillä jonkin verran polttoainetta. Muutenhan se pyörisi vain alamäen antamalla liike-energilla. Jos tyhjäkäyntikulutus on x litraa, arvo jota kulutusmittari ei näytä mutta sen lisäksi kulutusmittari näytti noin 1,2 - 1,8 litran keskikulutusta alamäkiajossa kaasukahvaan koskematta. Jos tuon noin 1,5 litran alamäkikeskikulutukseen lisätään tyhjäkäyntikulutus x saadaan tankkauspisteellä Abiskon ja Kiirunan välillä ajaessa alamäkeä moottorijarrutuksella kuutosvaihteella noin kaksi litraa. Siis kaksi litraa bensiiniä siitä että katalysaattori voi toimia oikein myös kaasu suljettuna. Vertailuarvon sain laskemalla samat alamäkiosuudet vapaalla moottori käyden. Tyhjäkäynti kuluttaa noin 0,4 - 0,5 litraa sataa kilometriä kohden. Kuten testilanteen asettelu osoittaa ovat mittaamani arvot hyvin epätarkkoja mutta antavat suuntaa mikä on kulutus. Ero on siis merkittävä käykö moottori ulkopuolisella energialla (moottorijarrutus ja alamäki) vai lasketaanko vapaalla. Halvimmaksi tulee ajaminen moottori sammutettuna mutta se ei nykypyörällä ole enää aivan selviö voiko niin tehdä. Ainakin virrat pitää olla päällä.
Jos syöttöä ei olisi koko ajan riittävästi sammuisi katalysaattori eikä olisi valmiudessa pelastamaan maailmaa saastumiselta.
En ota kantaa siihen pitääkö katalysaattori olla vai ei mutta se on selviö että polttoainetta kuluisi ilman sitä melkoisesti vähemmän.
Lainaus käyttäjältä: Tuusulan T-Bone - 01 syyskuu 16, 14:00:27
Lambda = 1 = oikea seos katalyysin toimintaa varten, mutta ei yleensä optimitehoa varten. Tehon kannalta taitaa olla paras joku lambda 0,9, eli hiukan rikkaammalla.
Toisaalta tapana on kaiketi sanoa, että seos on laihalla vasta kun lambda > 1. Ja sellaiseksi niitä ei tehtaalla laiteta, vaan tehtaalla ne laitetaan niin, että lambda = 1.
https://www.youtube.com/watch?v=AJFIsJh5e-0 (https://www.youtube.com/watch?v=AJFIsJh5e-0)
Eiköhän sieltä melko hienot koneet tule markkinoille, tosin näin aamuyön tunteina vain tulee melkein tippa silmään miettiin vanhoja hyviä aikoja kun miehet ja pyörät oli rautaa! :)
Vaikka nyt uudet koneet on mitä on niin veikkaampa että vanhaa rautaa riittää käytettynä kaikille halukkaille. Tosin vanha rauta ei käytettynä sovi kaikille ja uutena sitä ei pysty päästö ym määräysten takia myymään.
ei ehkä liity välttämättä tähän keskusteluun enää mutta paria uudehkoa hd:ta kokeilleena mielestäni niistä puuttui sitä jotain mitä näissä koikeilemissani 60-80 luvun vehkeissä on ollut ja ilman sitä jotain ei ainakaan kohdallani homma enää toimi.. :)
Tota,
poraus ja isku ovatten 107" = 3.937" x 4.375" ja 114 tuumasessa poraus on 4.016 ja isku 4.500 tuumaa. Tää Milwaukee Eight 114" on sitten pitkäiskuisin tehdasvalmisteinen big-twini.
Tänään olin noita pällistelemässä turussa. Hassu pehmeä ääni .. johtui varmaan neliventtiilitekniikasta.
Ei tullu tarkistettua mistään kuvasta mutta onko tossa sylinterit linjassa, niinkun olisin nähny kampiakselista kuvan ja veivit oli rinnakkain?
Lainaus käyttäjältä: Tuusulan T-Bone - 01 syyskuu 16, 07:57:49
Ei laihalla eikä rikkaalla, vaan niin, että lambda = 1. Muuten ei katalyysi toimi kunnolla. Vai mitä Timppa? ;D
No joo, periaatteessa just noin. Kolmitoimikatalyytti toimii parhaiten lambda 1:llä. Mutta kyllähän moottori tilanteen mukaan käy välillä laihalla ja rikkaalla. Se, että ennen kun katalysaattorit tuli prätkiin, niin säädöt olivat varmasti HC ja CO päästöjen takia hivenen laihalla, mikä tietysti alentaa myös polttoaineen kulutusta.
Kolmitoimikatalysaattorin kanssa lämmöt saadaan kylmäkäynnistyksen yhteydessä nousemaan nopeammin,jos seos on rikkaalla. Normaaleissa ajotilanteissa ei rikasta seosta tarvita katalyytin lämpötilan ylläpitämiseen.
Mitä tulee Motomatin kulutusmittauksiin tyhjäkäynnillä ja moottorijarrutuksessa niin siinä tulee huomioida, että moottorijarrutuksella moottorin pyörintänopeus on jotain muuta kuin tyhjäkäynnillä. Vaikka kaasuläppä onkin kokonaan kiinni, niin moottorin pyörintänopeus vaikuttaa pytyille menevän ilman määrään ja sitä kautta polttoaineen kulutukseen. Eli ei polttoainetta kulu enemmän katalyssaattorin toiminnan takia vaan siksi, että moottorijarrutuksessa moottorin pyörintänopeus on korkeampi, kuin joutokäynnillä.
Mutta ennen katalysaattoria, ruiskukoneissa, polttoaineen saanti voitiin huoletta katkaista moottorijarrutuksessa.
ja Kiwille... kyllä tuo on veivien ja kampuran puolesta aito harrikka, eli veivit asettuu kampuralle sisäkkäin. En nyt tähän hätään parempaa kuvaa löytänyt, mutta: http://www.magacin.dk/motorcykler/harley-davidson-2017-milwaukee-eight/ar7509/ (http://www.magacin.dk/motorcykler/harley-davidson-2017-milwaukee-eight/ar7509/)
Ja ensimmäinen kuva jonka näen tuo linkin neljäs, jossa isokehäinen tasapaino hammer
sukeltaa limppujen väliin. Katsos inssejä minkä tekivät.
Kompakti ratkaisu....
Ile
Lainaus käyttäjältä: twinspeed - 18 syyskuu 16, 01:53:45
Mutta ennen katalysaattoria, ruiskukoneissa, polttoaineen saanti voitiin huoletta katkaista moottorijarrutuksessa.
Myös katalysaattorivehkeiden kanssa polttoaineen saanti voidaan katkaista jos niin halutaan. Ja ymmärtääkseni usein näin tehdäänkin ainakin autojen moottoreissa.
Lainaus käyttäjältä: twinspeed - 18 syyskuu 16, 01:53:45
ja Kiwille... kyllä tuo on veivien ja kampuran puolesta aito harrikka, eli veivit asettuu kampuralle sisäkkäin. En nyt tähän hätään parempaa kuvaa löytänyt, mutta: http://www.magacin.dk/motorcykler/harley-davidson-2017-milwaukee-eight/ar7509/ (http://www.magacin.dk/motorcykler/harley-davidson-2017-milwaukee-eight/ar7509/)
Hyvä homma, tuo on kuitenkin toimivaksi todettu.
Milwaukee 8 ansaitsisi saada oman pääsäikeen muiden moottoreiden joukkoon. Vain ajan kysymys se, koska joku asettaa käytännön kokemuksen perusteella ensimmäisen kyssärin ko kattilasta.
Kyllähän siinä tuntu vetoja olevan, enemmän kuin vanhassa. Tosin oli se koeajopyöräkin kevyempi, RoadKing vs ElectraGlide. Jossain kahdentuhannen kierroksen kohdalla tuntui olevan venttiilien "resonaatioalue", siinä kohtaa helisi paljon enemmän, kuin tyhjäkäynnillä!
Tuli ajettua M8 Street Gide Turun HD putiikissa. Vertaan sitä omaan -13 malliseen Road Glideen missä on piristetty 110 kone.
Pyörä oli vakio, paitsi pöntöt vaihdettu tehtaan SE EU tyypitettyihin. Kone on luonteeltaan erilainen ja ottaa nopeasti kierroksia. Varsin pirteä näin vakiona, kaasua ei tarvitse enää niin paljoa vääntää kevyt liike riittää. Tärinät jos niitä on ovat sivistyneitä, hiukan häiritsi ompelukonemainen surina/ vinkuna koneesta. Vaihdelaatikkoa on muutettu sillä vaihteet ei enää pamahda päälle joten sekin ominaisuus on hävinnyt. Jositusta niin keulaa tai takaosaa en osaa arvioida lyhyen lenkin ja suht hyvän tienpinnan johdosta.
Mielestäni kehitys on oikean suuntainen, varsinkin painavaan matkapyörään mitkä ovat olleet alitehoisia.
Ps niistä kiertokangista käytetään nimitystä fork and knife, asetelma tehdään niin ettiei niitä saada pois muuta kuin purkamalla kampiakseli
Lainaus käyttäjältä: CTN66 - 22 syyskuu 16, 21:12:09
Ps niistä kiertokangista käytetään nimitystä fork and knife,
Vitut käytetä. Toi on vaan muodikkaan sukupuolineutraali ilmaisu. 113 vuotta ne on ollu male/ female.
Lainaus käyttäjältä: Hessu - 23 syyskuu 16, 07:05:05
Lainaus käyttäjältä: CTN66 - 22 syyskuu 16, 21:12:09
Ps niistä kiertokangista käytetään nimitystä fork and knife,
Vitut käytetä. Toi on vaan muodikkaan sukupuolineutraali ilmaisu. 113 vuotta ne on ollu male/ female.
Hyvin sanottu Hessu. Olkaamme miehiä ja naisia. Ja kiskokaa lökäpoksyt ylös.
Meilläpäin ne ovat uros- ja naaraskanki. Lusikkahaarukkaa tai haarukkaveistä käytetään syödessä ;D
-Spöke
Te varmaan puhutte "katunimestä" minä teknisestä. Kuitenkin Fork and Knife ei ole ihan oikea vaan Fork and blade