Ajattelin newbieana heittää tänne foorumille kysymyksiä ja pohdintaa stongan vaikutuksesta ajamiseen ja pyörän hallintaan. En löytänyt oikein mitään järkevää jenkki foorumeilta tahi muualta.
Keskittyen sarvimallisiin ohjaustankoihin, ei clipareihin joita en itse lue sarviksi.
- Miten korkeus vaikuttaa ajoon ?
- Miten leveys vaikuttaa ajoon ?
- Miten käsikulma (sweep) vaikuttaa ajoon ?
Niputetaan tähän samaa vielä gripit, kun nekin asiaan mielestäni kuuluvat.
- Miten paksuus vaikuttaa ajoon ?
- Miten materiaali vaikuttaa ajoon ?
Omaan Sporaan olisi tarkoitus tehdä joitakin muutoksia ja yksi niistä kohdistuisi sarviin. Nykyinen tuntuu liian leveältä ja matalalta. En tiedä onko nykyinen stonga vakio vai ei. Kädensijat ovat nykyisellään myös omaan käteen liian paksut (kaasua voisi mielestäni kääntää vähän reippaamminkin pienissä nopeuksissa). Vaihdoksella haettaisiin omaa silmää miellyttävää ulkonäköä ja parempaa ohjaustuntumaa. Vaihdos tarkoitus toteuttaa vakiojohdoilla, ilman jatkoja. Biltwelliltä löysin infoa jonkin verran, itseäni kiinnostaa sarvet väliltä Maynard â€" ZED, ja ilmeisesti Maynard ja Moto tyyppiset olisi vaihdettavissa vakio johdoilla. Sarvet on tarkoitus teettää metallipajalla oman maun/mausteen mukaan ottaen mallia muotoon ja mittoihin myynnissä olevista sarvista.
Kokemuksia, tietoa ja mielipiteitä otetaan ilolla vastaan !
tupet valitaan oman käden mukaan, mikä tuntuu hyvältä. Toiset tykkää paksusta, toiset ohkasesta. Mitään eroa ite en ole huomannut, muuta ku että ohkaset tuntuu....no ohuilta.
korkeus... yli olkapään en viittis itse käsiä nostaa muuta kuin nakkikiskalla kädäkseni. Loppuu veri sormista ja alkaa puutumaan. Näin kävi jopa junnuna.
leveys, mitä leveempi, sen vähemmän tarttee kääntää. Kapee tanko on minusta "tarkempi". Kädet levällään günther tyyliin ajellessa kropasta tulee tuulipussi ja se tekee ajamisesta raskasta pitkän päälle. Samaten tuulen riepotuksesta johtuva tangon vippaus saatttaa aiheuttaa jopa voblaamista.
käsikulma, ...no vituttaa ajaa jos on ranteet kummassa kulmassa.
kaikkea näistä kokeiltu ja tultu tulokseen kapee, max 8-10" korkee tanko on hyvä.
Perskohtasia juttuja, kokeilemalla se selviää.
ps. nightsteriin menee Biltwellin Chumps vakiopiuhoilla. Jos piuhottaa tangon sisään, joutuu jatkamaan. Jos tästä olis mitään apua.
Stonga ja ajoasento on statementti....
Kokemuksesta voin sanoa, että lievä etukeno ajoasento, ei väsy paikat, vaikka vetelis isojen kaupunkien väliä motaria pitkin muutaman tankillisen. Silloin yläkropan eteenpäinnojaavalla massalla pysyy pakka kasassa + hitusen 6 päkkiä avuksi, jos tarve. Hiemankaan takakeno asento, niin avec, kädet ja one pack kovilla. Itellä on stonga suora, hartioiden tasolla, tökätty täysin pystyasentoon oleva "window" tyylinen about 40cm kapea itsetehty. Kapea suora tanko ei tarvitse välttämättä mutkia, kun ranteet asettuu siihen suoraan neutraaliin asentoon. Ajaminen tuntuu härskin hassulta ja hauskalta. Takaa katsottuna näyttää, että kuskilla ei oo käsiä...
Vastaohjauksella mennään, sillä momenttia ei paljoa tule kapeasta tangosta, mutta niinhän mopottimia pitää ajaa, vastaohjaamalla aloitetaan kurviin meno.
Mitä tulee tuppeihin, kaikki ei voi mennä mukavuuden kustannuksella. Ne valitaan kokonaisuuden mukaan, joko kokonaisuuteen uppoavaksi, tai kokonaisuudesta erottuvaksi... Kukin tyylillään..
Tai siis karrikoiden, Form before Function..... ei väliä miltä se tuntuu, vaan miltä se näyttää ;)
Mulla on jonkinsortin apet, en muista korkeutta mut lapaset olkapään korkeudella. Stonga on vielä leveä joten Jackin mainitsema tuulipussiefekti on jossain määrin tuttu. Silti tykkään siitä just sellasena, 120 voi pitää marssivauhtina hyvinkin mutta jos tuulee svidusti ja vielä pyörteillen niin käy vähän niskojen päälle. Tupit on vissiin orggikset, eli aika paksut ja pehmeet= hjuvat. Jos kahvoja puristaa liikaa niin kätöset puutuu, joku selkänojan tynkäkin auttaa siinä tilanteessa, eli käsiä voi vaan roikottaa kahvoilla. Pitemmälle lähtiessä selän takana onkin säkki selkänojana, roinaa täys.
Nää on vaan omia huomioita.
Mukava, että täällä on aktiivista jengiä ja vastauksia ja mietteitä tulee. Mietin itselleni optimiksi asennoksi ns penkkipunnerrus asentoa, eli snadisti hartioita levyempi ote ja spotti rintalastan ala kohdalle.
Grippeinä on nyt jotkut Custom-tyyppiset kromi himmelit foamilla, jotka tosiaan on tosi paksut. Ei tunnu ei näytä yhtään omalta. Tuntuu aika rajoittuneella kahva tarjonta tuumaisiin tankoihin, joka mestassa on vaan samoja Custom-tyyppisiä kromi himmeleitä.
Tzekkasin Chumpsin mittoja ja se oli jo aika "iso" mitoiltaan 8 korkeena ja 30 leveenä. Hyvä tietää, että sen kokoseen on onnistuttu vaihto suorittamaan, oletettavasti samankokonen vanhemman mulla olevan XLH1200:en kanssa. Aihiona mulla on swapista poistettu Dragbar kun en ollut varma löytyykö tuumasta putkea miten helposti täällä metri maailmassa.
Vaihdon yhteydessä ei ilmeisti tarvii säätöihin koskea ja johtoja irotella, jos johtojen pituus on ok. Hilut irti ja uuteen stongaan kiinni vain ?
heittämällä paikalleen Chumppiin. jarruletku/putkiyhdistelmää joutu vähän putken osalta oikasemaan.
Chumppi on sellanen ei levee eikä kapee, ja se on mamman fillarissa, se kun ei tykkää ajaa niin kapeella ku mä.
Shovelissa oli Zed kulmilla tehty 4" korkee matalissa risereissa. tanko vertikaalisesti suoraan ni ol hyvä. Pupunkorvat on kans melko kapeella ja kädet polvissa, ihan eri eläin ajaa sillä stongalla. Siis samassa häksättimessä. Noiden jälkeen Inkkarin kilvanajotanko tuntuu julman leveelltä ja liian matalalta.
25 putkee saa täältäkin ja se yleensä toimii ilman kontrollien jne fiilausta tai sit joutuu ujosti fiilaamaan.
Tee tangosta sen verrran levee, et voit kaventaa.
Tuppeja löytyy ihan hitokselleen, mistä sä oikeen oot katellut?
Tangon valintaan myös liittyy penkin ja jalkatappien sijainti. Kokeilin sportsteria jossa etutapit ja clip-onit ja ajoasento tuntui ihan siedettävältä linkkuveitsi asennolta. Omassa XR-sporterissa oli takatapit ja mini apehangeri joka osottautui hyväksi ruuhka-ajossa, taka tapeilla pystyi hyvin kontrolloimaan pyörää ja mini ape oli sopivan korkea että tanko ei kopissut autojen peileihin. Kun omaan vaihdoin etu tapit, muuttui penkki sietämättömäksi eikä autojen välissä pujottelu enää sujunut kun sportin vakio etu tapit on niin leveällä.
Parhaat tupit mitä mulla on ollu on sporterin ohuemmat vakio tupit, joita oli ainakin 04-05 malleissa, ja sitten kiepautus tennis/sählymailan grippiä.
(http://i128.photobucket.com/albums/p195/cidring/Bob6/20151111_143039.jpg) (http://s128.photobucket.com/user/cidring/media/Bob6/20151111_143039.jpg.html)
(http://i128.photobucket.com/albums/p195/cidring/Bob6/20151111_143057.jpg) (http://s128.photobucket.com/user/cidring/media/Bob6/20151111_143057.jpg.html)
Mä olen ajanut monenlaisella stongalla ja monta olen ajokelvottomana hylännyt. Korkeus ei ole kovinkaan kriittinen, no joku 18-20" rupee oleen aika eXtremeä. Stongan kaffakulma o mulle se varsin kriittinen juttu, jos ranteet ei asetu luontevasti ni stonga lähtee varsin nopeasti. Nyt tahtois jonku 15-16" kapean apinakiikun jossa vain hyvin kohtuullisesti pulbackiä, ei ole viel tullu vastaan, täytyy ehkä yrittää tehdä ihan ihte.
Jep jep... Tanko, penkki, jalkatapit ja näiden väliset suhteet muodostaa puitteet ajoasentoon. Ajajan mitat sitten tietty ratkaisee sen, miten kuski sopii tai ei sovi noihin puitteisiin.
Mulla on matala Leperan kahdenistuttava Silhoutte-penkki, normi custom-sportsterin riserit ja sellanen hiukan kaareva, kapeahko dräggitanko (voi olla alkuperäinen). Jalkapuolelle mulla on kapealla ja hiukan jalkatappeja ylempänä olevat astinlaudat, jotka sijoittuu etu-taka -akselissa sportsterin keskitappien ja etutappien välimaastoon.
Tällä yhdistelmällä ajoasento on mulle (+180cm) just passeli: jalat on snadisti eteenpäin, polvet sellai pikkusen koukussa, selkä kumarahkossa ;) ja kädet vierekkäin ja aika suorana eteenpäin. Tämä asento on mukava sekä kruisailuun, että nopeanpaan ajoon; sopii toi kyllä pitempiinkin reissuihin (sportin king-tankin suoma rupeama kerrallaan). Jalkalätkätkien ripustus antaa mahdollisuuden aika jyrkkään kanttailuun (ihan riittävään) ja tollasessa ajoasennossa, jossa kädet on vierekkäin ja suorassa eteenpäin, on hiton kiva tunnelma kiihdytellä (maltillisesti tai kohtuullisen maltitta ;)).
Minusta hiukan kaareva, riserien nenässä oleva dragbar on mukavin. Kiihdyttäessä on pikkusen roikkumisfiilistä, muttei liikaa, koska asento on sopivasti eteenpäin nojaava (sekin auttaa jos penkissäkin on stopperi -muotoa). Liian korkealla olevasta tangosta tulee mulle edelläkin mainittu puutumisefekti, joka on aika viddumainen.
Tupeissa olen aina tyytynyt niihin, jotka on pyörässä vakiona. Tähän nykyiseen olen joskus kyllä miettinyt hiukan erilaisia tuppeja, mutta kun ei ole kovin suurta draivia mihinkään suuntaan, niin on jäänyt mietintä asteelle....
Kahvakulmassa komppaan ma^koa. Kädet olkapäiden tasalla kahvan tulisi taittua melkolailla 10 astetta taaksepäin/puoli.
Pikku kätösten asento on helppo todeta ottamalla tuumaiset putkenpätkät käteen ja halutussa ajoasennossa mallata "ilmassa" luonnollisimman tuntuinen ranteen asento.
Täällä on jo muutamaan kertaan todettukin se perusasia, että kolmio kädet-jalat-perse, kaikki vaikuttaa kaikkeen ja oikea kombinaatio löytyy kyllä ajan kanssa kokeilemalla.
Parin sentin madallus tai korotus satulassa, tai istumapaikan siirto eteen/taaksepäin, ja taas on eri meininki.
Stongan kääntö muutamalla sentillä, ja taas tuntuu erilaiselta.
Keskikontrollit vai siirtosarjat, kuin kaksi eri pyörää...
Kokeilemalla se löytyy, ja sen jälkeen voikin ajaa yhdellä istumalla auringon laskuun ja takaisin vaikka kaksi kertaa peräkanaa...
Itsellä paras ajoasento on kädet selkeästi ylhäällä, vähintään leuan tasolla.
Jos koitan ajaa matkaa normistongalla, niin selkä hajoo ja perse puutuu tosinopeesti kun istuu siinä kasassa ja paino on kaikki häntäluun päällä. (Puhumattakaan siitä mitä se nöyristely tekee itsetunnolle....)
Eipillä ajaessa ryhti on paljon parempi ja lavat on auki.
Tottakai siinä on lievää roikkumista, ja näyttää vastaantulijoille äksältä, mutta se vaan tuntuu paljon paremmalta asennolta eikä aikuisten oikeesti rasita.
Käytännössä stonga on minulla myös hieman etukenossa näillä apinan käsillä, mutta sekin paikka on löytynyt ajan myötä ja tuntuu parhaalta.
Tuo sopii minulle, en kauppaa sitä muille, .....mutta siis, parashan se on ;)
Kokonaan analysoinnin ulkopuolelle jätän kunkku ja kuningatar-kuskit, saati sitten kunkku ja prinssi-kuskit....se on kokonaan oma rotunsa....
Ihan toinen asia minkä on oppinut vuosien varrella, on se että pyörää rakennettaessa ulkonäköasiat ajavat useinmiten näissä meidän laitteissa järkiperusteista ohi, ja siinäkin vaan haetaan sitä omaa sietorajaa niin fyysisesti kuin henkisestikin.
Jos sisällä tuntuu paremmalta ajaa kyllin viileän näköisenä vilpoisen näköistä pyörää, niin sekin on ihan ok, itselle näitä tehdään ja järkiperusteilla jäisi varmaan silloin koko pyörä hankkimatta....
Vielä yksi kommentti, kun nyt aloin avautumaan....
Ei sillä tankillisella kuulu ajaa yhtäkyytiä mitään neljääsataa kilsaa...
Autolla ajetaan sillai, mutta motskarilla fiilistellään paljon lyhkäsempiä siivuja, pysähdytään kahville, tupakille, tankkaamaan sitä sadan kilsan tankkia tai sitten vaan kiusaamaan sitä porukan nuorinta jäsentä 8) (Varmaan tulee paljon uusia kavereita tälläkin kommentilla...)
Täyskaasulähdöllä ja porukalla liikenteen sekaan, täysin järjettömiä koko autoletkan ohituksia, lievää reippaampia ylinopeuksia, satulalla seisomista, keskiviiva on meidän oma kaista,....ja sitten liftarit kyytiin....
....prkl, anteeksi..., ilmeisesti pahat vieroitusoireet kesän jäljiltä pistää purkautumaan, vaikka yritin kyllä ainakin alkuun pysyä asiassa..... kaipaan sinne tien päälle, se on kuin kotiin tulisi....
Joo hyvä keskustelu, näitä on hyvä miettiä syksyllä ja talvella.
Ja kas, ajokausikin alkaa n. kuuden kuukauden päästä.
Kaikki tosiaan vaikuttaa kaikkeen, siis penkki, jalkatapit
ja stonga. Itse suosin keskitappeja, tavallista penkkiä ja
aika kapeaa, kohtuu suoraa tankoa, koska se sopii
parhaiten. Huonoin tanko, mitä oon kokeillut, on
Sporsterin alkuperäinen.
-eeko
ei oo kuutta kuukautta, ja kandeis muuten määritellä Sportsterin alkuperäinen tanko. Niitä on aika montaa mallia.
Hyvää läppää ja pohdintaa !
Tarkoitus on pystyä käyttämään ainakin muutamaa eri satulaa joista toinen olisi vakkari pehmeä soffa ja toinen joku sinkky kyhäelmä vanhasta Rautiksen swappi löytö satulasta. Mopossa on forward controlit. Olen 182 pitkä ja syliväli on enemmän kun pituus. laitan vielä kuvat satulasta ja stongasta.
Lainaus käyttäjältä: Jack - 12 marraskuu 15, 08:15:29
ei oo kuutta kuukautta, ja kandeis muuten määritellä Sportsterin alkuperäinen tanko. Niitä on aika montaa mallia.
Sellainen mieto buckhorn, ei oikein näytä kuvia löytyvän.
-eeko
Mahtaisko toi meikäläisen mopossa oleva olla alkuperäinen, vaikka kovin leveeltä se tuntuu ?
Orggikselta näyttää. Sovelissa on saman mallinen. Mulla on reservissä vähän toisenlainen orkkismalli, vinyylipintainen, liian pehmee mun perseelle kun siitä ei löydy sopivaa asentoo. On ollut käytössä Satula-Ilkan Gunfighteristä muokkaama jo useamman vuoden, se on hyvä.
tanko, joo, vois ollakkin orkkis, Satulasta en sano mitään
Nii, mä tarkotin satulaa. ;) Snadilta kännyn näytöltä tihrustelin ja tietty ymmärsin senkin vähän väärin.
Sarvia tarkoitin.... sohvan tiesin olevan orggis. Pohdin tuota ajoasentoa ja hallittavuutta huonoin vaihtoehto olisi varmaan joku Jackalope stonga, pitkä keula ilman rake muutosta, rautaperse takapää (jäykkäperä metallisella jousitta -ja pehmustamattomalla metallisatulalla)....menee vähän off topiciksi....Siis tarkoitus muokata Budhalaista keskitietä noudattaen itseä miellyttävä kokonaisuus joka on aloitteliankin helppo toteuttaa ja ajaa (jopa paremmin kuin nyky set upilla). Satulasta voisin heittää omaa topiccia,kun siitäkin on kaikkee miettiny ja visioinut. Nyt en vain oikein tiedä mihin kategoriaan sen heittäisi ?
niin, jäykkäperähän on se kaikkein paras ajaa....on sellaisella ajamattomien panettelua, että olsi huono.
keulan pituuteen ja rungon muokkaukseen en nyt ota kantaa. oisko jackalope vähän niinku rabbit ears?
pupunkorvat ja maltillinen keulanpituus reikkaamattomassa rungossa on ihan jees.
Lainaus käyttäjältä: Poser Ana - 11 marraskuu 15, 12:30:08
Keskittyen sarvimallisiin ohjaustankoihin, ei clipareihin joita en itse lue sarviksi.
- Miten korkeus vaikuttaa ajoon ?
Riippuu siitä, millaisessa asennossa muu ruho sielä perässä tulee. Ts. millaisella satulalla ja missä kohtaa perse kipristelee ja missä saapasten jalustimet roikkuu.
Yleisesti ottaen extremekorkea ape on pitkällä matkalla pahasta, kun pumppu joutuu pumppaamaan verta kauhean ylös. Toisaalta, mä ajoin aikanaan rautaperseajonkin apehangerilla. Kunhan se ei ole überkorkea, se on hyvä.
Extremematala race-meininki taas on pyllistelyä, raskasta ajella highwaylla pitempään.
Lainaus käyttäjältä: Poser Ana - 11 marraskuu 15, 12:30:08- Miten leveys vaikuttaa ajoon ?
Leveämpi = herkempi. Tosin "herkkyyteen" vaikuttaa mooonta muutakin muuttujaa, kuten nyt vaikka keulan pituus ja jättö. Olennaista on, että vipuvartta stongan päästä kuningasmutteriin on riittävästi. Vaikka kaninkorvissa gripit ovat tavallaan kapealla ja lähellä toisiaan, vipuvartta ohjausakseliin nähden on silti riittävästi.
Lainaus käyttäjältä: Poser Ana - 11 marraskuu 15, 12:30:08- Miten käsikulma (sweep) vaikuttaa ajoon ?
Riippuu taaskin siitä, missä asennossa se ruho sielä perässä tulee. Kaninkorvastonga (ruåtsiksi heroinstyre) on hyvä ajaa, jos kaikki muukin on sen mukaan tehty. King + queen + kaninkorvat (sekä stongan malli että queenin ilta-asustus) = hot'n'cool. :P
Lainaus käyttäjältä: Poser Ana - 11 marraskuu 15, 12:30:08Niputetaan tähän samaa vielä gripit, kun nekin asiaan mielestäni kuuluvat.
- Miten paksuus vaikuttaa ajoon ?
Kusella käydessä on tottunu paksuun, joten ohut vituttaa.
Lainaus käyttäjältä: Poser Ana - 11 marraskuu 15, 12:30:08- Miten materiaali vaikuttaa ajoon ?
Muuten tuolla ei suurta merkitystä lie, mutta sikakalliit Arlen Ness billet-gripit voi olla liukkaita. Ei hyvä.
Lainaus käyttäjältä: Jack - 12 marraskuu 15, 15:13:38
niin, jäykkäperähän on se kaikkein paras ajaa....on sellaisella ajamattomien panettelua, että olsi huono.
keulan pituuteen ja rungon muokkaukseen en nyt ota kantaa. oisko jackalope vähän niinku rabbit ears?
pupunkorvat ja maltillinen keulanpituus reikkaamattomassa rungossa on ihan jees.
Juu ei jäkkäpersiissä mitään vikaa ole (nehän rokkaa), mutta erona rautaperseeseen aikamoinen jos kuski on ainoa joustava elementti. :P
Ja maltillinen on tuossakin se määräävä sana ;) Eikös top heavy ole naisessa ihan hyvä, mutta pöyrässä vähän huono :D
Jackalope stonga = pupunkorva apen korkeudella
Tuli mieleen mitenkäs ne peilit eli käyttökokemuksia stongan alapuolelle sijoitetuista peileistä, ja ajattelin ne pyörässä pitää ainakin jossain muodossa ennnekuin joko huomauttaa, että vittu millään peilellä mitään tee :D
Riippuu ihan täysin stongasta ja peilin varren pituudesta sekä kuskista. Mulla oli sportsterissa tolleen ja ihan hyvin niistä näki.
tangon alle vaan, näkee paremmin taakse, kun hartiat ei oo tiellä.
Lainaus käyttäjältä: ezmo - 19 marraskuu 15, 15:03:55
tangon alle vaan, näkee paremmin taakse, kun hartiat ei oo tiellä.
Riippuu hartioista, kaikilla nekään eivät ole tiellä ;D ;D
Hyvin näkee tangon alapuolisilla peileillä muutaman kesän kokemuksella 48:lla.
Stongista ei hirveästi ole kokeusta mutta 13" ape vaihtui RSD prostep 6,5" malliin ja kyllä siinä pyörän kotrolli nousi uudelle tasolle ja on tämä RSD todella paljon tukevampikin. Nuo 13" apet oli sellaiset että kädet oli suunnilleen olkapäiden tasalla, nykyisten asento näkyy esim. tuossa mun avatar-kuvassa. Todella mukava ajaa mutta silti sopivan sporttinen.
Tzekkasin RSD:ltä speksit ja tossa on aika hyvät mitat vaikka en downsweptistä just tossa stongassa oikein diggaa. Menikö muuten paikalleen ilman johtojen irrotusta ?