Onkos kukaan käynyt dynottamassa vakioevolaista? Millaisia lukemia niissä voisi olla? Nyt ei kyse ole virittämisestä eikä tehon lisäämisestä, vaan enemmänkin päin vastoin. Käytin uuden tulokkaani, '86 softailin maahantuontikatsastuksessa ja keskutelimme tehoista. Katsastaja sanoi, että hänen täytyy katsoa, mitä Tarfin tiedoista löytyy ja panna sellaiset tehot otteeseen, ellei ko. yksilöstä ole mitään paperia.
No löytyihän sieltä! 51 kW !!! Tuntuu että Trafin paperit parantavat enemmän tehoja kuin vakuutusyhtiön lääkärit tapaturmaisesti loukkaantuneita!
Katsuri sanoi, että kovin suurelta se hänestäkin tuntuu, mutta muuta ei voi merkitä. Ja sanoi, että käy dynottamassa ja tule lapun kanssa, niin merkitään tehot sen mukaan -no problemo!
Kiinnostaisi kovasti tietää, että missä täällä pk-seudulla olisi järkevin ja sopuhintainen paikka dynottaa tuo katsastusta varten. Tavoite olisi saada siihen 35 kW mitä monella kai onkin evolaisen papereissa. Googlailin tietoa ja joltain sivulta löytyi vakio evolaisen tehokäyrä ja viritetyn myös. Vakiossa oli n. 47 hp / 5000 rpm eli jokseenkin se 35 kW.
35 kW siksi, että jos tytär jatkaa ja kehittää innostustaan moottoripyöräilyn parissa, niin olisi yksi iso pyörä laillisesti harjoiteltavaksi A2-kortilla liikenteessä, kunhan ensin 35kW rautis alkaa kulkea sujuvasti hänen käskynsä mukaan.
http://www.bikez.com/motorcycles/harley-davidson_fxst_1340_softail_custom_1986.php (http://www.bikez.com/motorcycles/harley-davidson_fxst_1340_softail_custom_1986.php)
58Hp
42kW
Minen tiiä tarkkaan paljonko vakio evo-BT:n teho on; riippuu pirusti lähteestä, jos netistä ettii.
Tässä voi hämätä se, että se katsurin löytämä 51kw on kampiakselitehoa eikä takapyörätehoa. Ei se 51 kilowattia ihan hirvee hevosvoimamäärä ole, pikkusen alle 70. Kyllä tällanen teho voi olla uuden bigtwinin teho. Mutta jos katsuri puhui dynottamisesat ja merkkaa sen suoran papereihin, niin kandee käydä dynossa
Tässähän on hyvä paikka saada pikkusen liikkumavaraa siihen 35kW rajotukseen.
Pyöritellääs lukuja:
35 kw olis sellaset 47 hevosvoimaa.
Ja 47 takapyörähepoa on "öbaut" sellaset 60 - 65 kampiakselilta.
60 hevosvoimaa on sellaset 45 kilowattia ja 65 taas 48 kilowattia.
Ja 35 takapyöräkilowattia on sellaset 45-48 kampikilowattia.
Elikkä tällä jos takapyörätehon ja kampiakselitehon eroa ei huomioida, voit saada ainaskin kymmenen kilowattia lisää tähän 35 kilowatin rajotukseen. Noin pienissä luemissa se on paljon se.
(Dynotuksessa tietysti on vielä sekin, että miten hyvin dynon luku vastaa oikeesti hevosvoimia ja kilowatteja, mutta ei mietitä sitä nyt. Se, mikä on dynohevosten suhde oikeasti olemassaoleviin hevosvoimiin, on tietysti vielä oma kysymyksensä. )
ASIAA!
Juuri tällaista oli itsellänikin mielessä, että kun vie tuon suoraan tuossa kuosissa dynoon, tukkoisilla '95 softailin orggisputkilla (ovat siinä nyt päällä) ja superlonisella ilmanputsarilla, ei se dynopenkin neula kovin korkealle takapyörältä nouse.
Eli hyvin voi saada kertaponnistuksella alle 35 kW ja sitten vaan äkkiä lappu taskussa katsurin juttusille. Kyseessä on silloin kiistatta tästä yksilöstä mitattu teho ja sehän tämän 35 kW idea onkin, kyseisen yksilön teho, ei se naapurin viripyörän ;)
Eikä tässä ole tarkoitus sitä nyt enempää viritelläkään, ihan rennosta cruiserista olisi itselle kyse ja tyttärelle laillista treeniä isompaan pyörään.
Googlailin, niin Prätkäpaja noita penkityksiä ainakin näyttäisi tekevän. Onkos muita vinkkejä paikoista täällä PK-seudulla?
jos se on trafin papruissa ja kirjoissa sen 51kw ja koeponnistat sen alle 35kw teholle niin eikös ns kuristuksesta tarvitse olla joku todistus ???
Kerrohan Joe kuinka hommassa sitten kävi.
Tuntuu välillä että tässä pykäläviidakossa katsureilla kovin kirjavia käytäntöjä. Sääntöjä paljon ettei ne voi ite niitä edes muistaa kaikkia. Varsinkin jos ei olla asiaan enemmin vihkiudytty.
Toivottavasti saat 35kw paperit ulos.
Pyörä seisonnassa ja odottelee kelien lämpnemistä. Sitten ajelen dynoon.
Ei se katsuri mitään muuta sanonut haluavansa, kuin dynolapun. Ei itsekään pitänyt sitä 51 kW uskottavana, mutta ei siihen hätään löytänyt muutakaan arvoa sille Trafilta. Ja jos dyno ei enempää anna, niin silloihan se on ko. yksilön teho, oli kuristettu miten hyvänsä tai muuten vaan niin laiska pata kuristamattakin.
Näitä evolaisiahan tuntuu olevan yhdellä jos toisella 35 kW tehoilla kilvissä ilman mitään kuristuksia. Joku muisteli entisessä pyörässään olleen 51 hv mikä tuntuisi jo uskottavammalta. Eli siinä ovat ihan hyvin voineet Trafilla muuttua hevoset kiloiksi jossain välissä, on niissä rekisteritiedoissa niin paljon virheellisä merkintöjä muutenkin.
Mutta toki pidän palstan ajan tasalla, kun tilanne kehittyy.
Jos sinne on jo laitettu esim. se 52 kW niin sitä ei pysty muuttamaan ilman että muutoskatsastaa sen, siitä pitää jonkunlaista dokumenttia olla että miks ei tuu sitä mitä paperilla sanotaan. Väljä kone jne. ei riitä kuristukseks.
Tuolla penkitin omani,on käsittäkseni penkittänyt aika paljon Amerikan ihmeitä.
http://www.dyno-might.fi/ (http://www.dyno-might.fi/)
Lainaus käyttäjältä: Kiwi - 13 huhtikuu 15, 09:00:26
Jos sinne on jo laitettu esim. se 52 kW niin sitä ei pysty muuttamaan ilman että muutoskatsastaa sen, siitä pitää jonkunlaista dokumenttia olla että miks ei tuu sitä mitä paperilla sanotaan. Väljä kone jne. ei riitä kuristukseks.
Lienee aika paljon katsastajasta kiinni, millaisia dokumentteja siihen muutoskatsastukseen vaaditaan. Sinänsä on järkeenkäypää, että joku kuristus-/rajoitusmenetelmä saatetaan vaatia. Tai sitten ei. Jää nähtäväksi.
Ottaisin itse yhteyttä ylemmälle tasolle esim. Konttorin pomoon tms... Kertoisit siinä kiistäväsi tuon teholukeman ja pyydät ohjetta miten saat korjattua otteen oikeaksi. Yhteydenpito sähköpostilla on helppo tulostaa konttorille mukaan. Muutoin saatat penkittää "turhaan" ja et kuitenkaan paperista hyödy asian edistämiseksi yhtään mitään.
Lainaus käyttäjältä: ss454 - 13 huhtikuu 15, 14:06:29
Ottaisin itse yhteyttä ylemmälle tasolle esim. Konttorin pomoon tms... Kertoisit siinä kiistäväsi tuon teholukeman
Tämä kiistäminen ja oikaisun vaatiminen on sinänsä mahdollinen ilman dynolappuakin - jos jotain dokumenttia löytyisi. Minulla on se käsitys, että ko. katsastaja saattoi itse jopa olla pienen konttorin pomo. Ja olen hänellä katsasttuttanut useita pyöriä, joten yhteisymmärrys on olut erittäin hyvää eikä sitä kannata lähteä rikkomaan.
Minulla oli yksi netistä löydetty dynolappu, jossa vakiopyörä antoi 34,5 kW ja annoin sen hänelle. Hän sanoi katsovansa mitä voi tehdä millaisen lukeman löytää trafilta. Ja sanoi vielä, että jos se trafin lukema ei poikkea pahasti, hän pystyy sen 34,5 sinne laittamaankin. Mutta takaisin tultuaan hän pahoitteli asiaa ja sanoi ristiriidan olevan niin iso, että ilman juuri
kyseisen pyörän dynolappua hän ei voi mennä sitä muuttamaan. Ja jatkoi, että jos saat siihen oman samanlaisen dynolapun, niin tule käymään ja muutetaan se kohdalleen. Totesi itsekin, että ei usko tuollaisia 51 kW tehoja, koska niillä "pyörän pitäisi työntää" jo ihan eri tavalla :D Mutta kun trafilla lukee niin, niin ei voi mitään muuta merkitä ilman dokumentteja.
http://www.trafi.fi/filebank/a/1414581757/711e12323d09e28e2e91fabd66f0c455/15903-Moottoripyoran_tehon_rajoittaminen2013.pdf (http://www.trafi.fi/filebank/a/1414581757/711e12323d09e28e2e91fabd66f0c455/15903-Moottoripyoran_tehon_rajoittaminen2013.pdf)
Pikaisesti katsottuna tuossa on melko tyhjentävästi selitetty vaatimukset. Superlon ilmanputsari ei käyne tehonrajoittimesta ;D.
Bikez.comin (http://www.bikez.com/main/index.php) tehoilmot on riittäneet useammalla katsastuskonttorilla näytöksi tehosta.
Bikez.comin mukaan evo-softaileissa on just se 35kW. Poikkeuksena näkyy kuitenkin olevan vuoden -89 softail springer, jossa on matkalehmien tehot. Lehmäthän ammuu vähän ronskimmin.
Noissa ATJ:n tiedoissa tuntuu olevan usein enemmän väärää kuin oikeaa tietoa. Ehdottaisin, että soitat suoraan TraFi:in ja kerrot asiasi sinne. Ei vakioevossa mitään 51 kW oo ikinä ollu, 51 hp voi justiin ollakin.
Lainaus käyttäjältä: Tuusulan T-Bone - 13 huhtikuu 15, 22:45:54
Noissa ATJ:n tiedoissa tuntuu olevan usein enemmän väärää kuin oikeaa tietoa. Ehdottaisin, että soitat suoraan TraFi:in ja kerrot asiasi sinne. Ei vakioevossa mitään 51 kW oo ikinä ollu, 51 hp voi justiin ollakin.
Tämä on kyllä hyvä keino kokeilla ensiksi kelien lämpiämistä odotellessa. 8)
Prätkäpajalla Leq on ainakin dynottanut amerikan pyöriä. Vittaniemen Samilla myös dynamometri, vihdintien varrella.
Prätkäpajan penkkiä pidetään käsittääkseni aika optimistisena. Eikös Bomber lehden toimitus tehnyt jonkun HD sportti projektipyörän, kai ne penkitti sen (Vittaniemellä) ennen kun näpelöivät sitä. Mä lupasin ens vkl kattoo yhtä 94 mallista sporttia, voisin koeponnistaa siitä tehot jos omistajaa moinen kiinnostaa..
Lainaus käyttäjältä: Joe Cool - 13 huhtikuu 15, 23:33:08
Lainaus käyttäjältä: Tuusulan T-Bone - 13 huhtikuu 15, 22:45:54
Noissa ATJ:n tiedoissa tuntuu olevan usein enemmän väärää kuin oikeaa tietoa. Ehdottaisin, että soitat suoraan TraFi:in ja kerrot asiasi sinne. Ei vakioevossa mitään 51 kW oo ikinä ollu, 51 hp voi justiin ollakin.
Tämä on kyllä hyvä keino kokeilla ensiksi kelien lämpiämistä odotellessa. 8)
Nyt on Trafiin soitettu :D Eipä paljon apua ollut, virkailija katsoi, että niin näkyy olevan, 51 kW merkitty. Sanoin että ovat luultavasti hevoset ja watit sekaisin ja myönsi, että se on toki mahdollista, että jossain vaiheessa näin on voinut käydäkin ja virhe tulla siitä heidän järjestelmäänsä. ::)
Kysyin, että mites se oikaistaisiin ja vastaus oli, että jos löytyy valmistjan tai maahantuojan todistus muusta tehosta, niin sillä se voidaan oikaista :o Niinpä niin, maahantuojaa ei ole ja tehdasta tuskin voisi vähempää kiinnostaa kaivella 30 vuoden takaisia dokumentteja, ei nimittäin edistäne uusien pyörien kauppaa kovinkaan paljon ;D
Seppo linkkasi tuossa Trafin ohjeen tehon rajoittamisesta. Ohje on todella seikkaperäinen ja niinhän siinä pitää menetelläkin, jos kuristaa halutaan. Mutta tässä ei ole kyse rajoittamisesta, vaan
väärän tiedon oikaisusta. Eli jos saa dynolapun ja se kelpaa katsastajalle, niin silloin asia lienee selvä ja kirjoihin ja kansiin jää ko. pyörän tehoksi dynolapun lukema.
Optimistinen penkki ei ole tässä tapauksessa se toivottavin paikka ;D
Smokie, missä sinä sitä sporttia dynotat?
Eikös tuossa trafin dokumentissa ole aika selvästi todettu että ensin dynossa veto ilman mitään tehorajottimia. Sitten kuristus päälle ja uusi dynokäppyrä jossa teho on tarpeeksi alhainen. Ei tarvitse tapella tuulimyllyjä vastaan eri lappusten kanssa kun se on muutenkin vaikeaa ja eikö se tällä menetelmällä ole yksi ja sama mitä siinä lapussa nyt lukee. :)
Edelleenkäään ei ole tarkoitus kuristaa eikä asentaa mitään tehorajoitinta, koska tehoa ei voi olla 51kW, jota pitäisi kuristaa.
Syy asiaan oli kyllä jo kerrottu alkuperäisessä viestissä, eli 35 kW tyttären korttirajoituksen takia.
Softailin ajamisessa aloittelijalla pienemmän pyörän jäljiltä teho ei ole ongelma, vaan pyörän koko. Siksi älytön teholukema olisi mukava saada oikeaksi, että pääsisi varovasti harjoittelemaan muuallakin kuin suljetulla alueella. Näitä evolaisia on paljon Suomen kilvissä nimenomaan 35 kW teholla täysin kuristamatta.
Jollain japsikyykyllä kuristamisen tarve on aivan järkevää, mutta evolainen softail ei tosiaankaan keuli eikä karkaa käsistä valtaisan tehon takia. ;D
Lainaus käyttäjältä: Joe Cool - 16 huhtikuu 15, 00:14:13
Smokie, missä sinä sitä sporttia dynotat?
Mulla on ittellä dyno, mallia "tein ihan itse". Pitäis olla aika hyvin kohdillaan..
Tuohan kuulostaa erittäin mielenkiintoiselta. Oletko koskaan sillä vakio evolaista BT:tä pyöräyttänyt, millä lukemilla tehot ovat heiluneet?
Taitaa olla 51kw vakio tc-88:n lukemia, eli on katsottu tiedot uudemmasta ja isommasta moottorista.
47 kw on mulla otteessa twincamissa,taitaa nuokin vaihdella.
Lainaus käyttäjältä: Smokie - 14 huhtikuu 15, 18:03:25
Prätkäpajan penkkiä pidetään käsittääkseni aika optimistisena. Eikös Bomber lehden toimitus tehnyt jonkun HD sportti projektipyörän, kai ne penkitti sen (Vittaniemellä) ennen kun näpelöivät sitä. Mä lupasin ens vkl kattoo yhtä 94 mallista sporttia, voisin koeponnistaa siitä tehot jos omistajaa moinen kiinnostaa..
Juuri näin. Samin penkki on näyttänyt alhaisempaa tulosta mitä Prätkäpajalla MJP:n penkki. Tallin +400 hp pyörää käyttivät molemmilla niin erot huomasi. Molemmat ovat inertiapenkkejä joissa mitataan rullamurkulan pyörimisliikkeen kiihtyvyyttä.
Tuo turbopyörä jota mittasivat meni kelloa vasten hyvittäin sitä mitä mitattu hepokattilukema viittilöi.
Ei Vittaniemen penkki tietenkään huono ole. Erot johtunevat mitä ilmeisemmin pelkästään kalibroinnista.
Eiköhän molemmilla mitattu teho / vääntökäppyrä löydy fyysis-mekaanisesti myös mitatusta objektista eli ei ne niin antavia penkkejä ole ;)
Vittaniemi taas itsessään on todellinen moottorivelho (tämä ei ole maksettu mainos) ;D
Se mun potilas oli viilattu ja vakioo en ole ikinä mitannut.
Aihe siiretty oikeaan osastoonsa.
nkuukausi sitten ajoin penkissä vakio evo bt:n ja tais olla 55hp takafillarilta
Eli jos ja kun pyörässä on vakiotehot yli 35kw kuten tässätapauksessa jäänee ainoaksi vaihtoehdoksi "kuristaminen" ja se voidaan tehdä kaasukahvan liikettä rajoittamalla. Dynossa jotuu käyttämään josta parit laput joista toinen vedetty kaasukahva sopivassa asennossa...
Lainaus käyttäjältä: jape - 20 huhtikuu 15, 07:26:40
nkuukausi sitten ajoin penkissä vakio evo bt:n ja tais olla 55hp takafillarilta
Kiitos, tämä tieto on nyt ainakin joku mitattu arvo, josta voi päätellä vähän suuruusluokkaa. Tuolta bikez.com -sivustolta löytyi pari vaihtoehtoa:
1988 reduced effect:
Power: 46.00 HP (33.6 kW)) @ 5000 RPM
Compression: 8.5:1
1986:
Power: 58.00 HP (42.3 kW)) @ 5000 RPM
Compression: 8.5:1
Samat puristukset noissakin, mutta liekö sitten nokissa vai missä eroa tuossa 9 kW tehon pudotuksessa.
Sain varteenotettavan vinkin kaivella Service Manualista noita tehoja, mutta 84-99 versiosta en moottorille löytänyt edes vääntöarvoja, TC:lle 00-05 taas löytyivät vääntöarvot ja maksimikierrokset 5500, mutta ei tehoa niistäkään.
Mitenhän nämä reduced effect mallit lienevät ylipäänsä dokumentoituja, kun ei äkkiseltään esim. tuosta manuaalista löytynyt mitään mainintaa asiasta.
Olisko helpointa vaan ajaa se sun pyörä dynossa niin ei tarvii arvailla.
Ja samalla saat lapun joka on riittävä dokumentti katsastusviranomaisille, jonka mukaan sitten kirjaavat tiedot otteeseen.