Lama vai ei?

[Kokkonen]

Milwaukelainen Journal Sentinel lehti kirjoittaa nettisivullaan rahoitusvaikeuksiin joutuneiden asiakkaiden pyörien lunastuksesta ja myynnistä. Kuten yleisesti on tiedossa, Harleyn oma Harley-Davidson Financial Services rahoittaa useiden uusien pyörien ostoa. Nyt on vaan käynyt niin, laman purressa, moni joutuu palauttamaan ostoksensa rahoitusyhtiölle maksuvaikeuksian takia. Rahoitusyhtiölle asia on myös ongelmallinen, koska pyöriä tulee suhteellisen paljon ja jälleenmyyntimarkkinat ovat hiljaiset, joten tappioita on odotettavissa. Tilanne on uusi, sillä yleensä ostajan ei ole ollut tarvis myydä käytettyä uutta halvemmalla, koska uuden pyörän jonotusajat olivat jopa 14 kuukautta. Nyt rahoitusyhtiöt joutuvat järjestäämään tukkumyynti tapahtumia, "tent sales", jossa palautetut pyörät myydään tarjousten perusteella, ja hinnat eivät nousse taivaisiin. Tappiota voi laskea usealla tavalla, rahoitusyhtiö arvelee sen olevan n 30% rahoitusarvosta, joka tietty on ihan muuta kuin pyörän normaali jälleenmyyntihinta.
Tilaisuudet ovat pääosin valtuutetuille myyjille, mutta myös yksityisellä on mahdollisuus ostoksiin. Koeajoa ei voi tehda, eikä tarkistaa, onko palauttaja esim. kostoksi kussut tankkiin  

Several million dollars worth of repossessed Harleys are coming from Navigator Remarketing Group. It's having a tent sale Thursday in Indianapolis to sell about 120 motorcycles at near-wholesale prices.
Only a few years ago, someone selling a late-model Road King, Fat Boy or Softail could get nearly the same price they paid for it.
Some people traded bikes every year, knowing they wouldn't lose money on the deal.
Tent sales and auctions weren't on these sellers' radar screen.

Ja koko juttu: http://www.jsonline.com/business/43699382.html


Edit Kokkonen 4.1.2012, otsikko muutettu

[Kokkonen]

Jatkanpa tähän  vanhaan aiheeseen jonka otsikkoa muutin (Ent: Lama puree, rahoitusyhtiöt myyvät palautettuja Harrikoita)

Nyt ollaan vuodessa 2012 ja laajennan aihetta.
Media ja politiikot tukenaan ovat takoneet päähämme jo ainakin vuoden että lamassa ollaan, voi, voi ja säästöjä pitää tehdä. Laman mittareina käytettäneen erilaisia numeroita, työttömyys, vienti ja mitä lienee, mikä kenenkin tarkoitusperiä parhaiten palvelee. Pankit ja valtiot ovat kuulemma kriisissä ja Euro sitä myöten. Eikä savua ilman tulta, selvää lienee että yli varojen on joissian Euroopan kolkissa eletty, ja ottaa Suomikin lainaa. Joku vaittää että Euroopan talousveturi Saksakin yskii.... johon minä löysin tietoa, joka kyllä kertoo ihan muuta:

Autobranche erholt sich vom Rekordtief

Die Autohersteller haben ihren Absatz in Deutschland 2011 deutlich gesteigert. Im Jahresverlauf seien 3,17 Millionen Pkw neu zugelassen worden, teilte das Kraftfahrt-Bundesamt mit. Das waren 257.000 mehr als ein Jahr zuvor. Das bedeutete einen Anstieg um 8,8 Prozent. Die hohe Zuwachsrate hängt damit zusammen, dass 2010 die Zahl der Neuzulassungen infolge des Auslaufens der Abwrackprämie eingebrochen war. Zum ersten Mal seit der Wiedervereinigung waren damals weniger als drei Millionen Autos in Deutschland verkauft worden. Vor diesem Hintergrund täuscht das deutliche Plus im vergangenen Jahr darüber hinweg, dass die Absatzzahlen 2011 unter dem Durchschnitt der vergangenen zehn Jahre blieben.

Fast 1,5 Millionen Pkw und damit fast die Hälfte der im vergangenen Jahr neu zugelassenen Pkw hatte einen Dieselmotor. Dagegen registrierte das Kraftfahrt-Bundesamt lediglich 2154 neue Elektroautos und 12.622 neue Hybrid-Fahrzeuge. Die Behörde wies allerdings darauf hin, dass der Ausstoß des klimaschädlichen C02 zurückgegangen sei, und zwar auf durchschnittlich 146,1 Gramm pro Kilometer.

Yo. 3.1.2012 päivätty Uutinen kertoo Saksassa uusia autoja rekisteröidyn v. 2011 3,17 miljoonaa, joka tietää 8,8 % kasvua ennätysheikkoon vuoteen 2010 verrattuna, jolloin myyntiin vaikutti 2009 "romutuspalkkiot". 1,5 miljoonaa näistä uusista oli dieseleitä, sähköautoja oli 2154 ja hybridejä 12 622 kpl.

Entä sitten pörssi, Saksassa DAX. Se on edelleen yli 6000 pisteessä, joka on kyllä huomattavan korkealla, kun se kävi v 2009 4000:ssa ja v 2003 noin 2500:ssa pisteessä.
Vaikea näihin indikaattoreihin katsoen on todeta, että olisi joku laajempi todellinen lama kyseessä.
Helsingin pörssin 10 v käyrästöt kertovat saman suuntaista tietoa, joskin kuopat ovat syvemmät, mutta nyt ei olla pohjalla sielläkään.

Se on selvää, että kenkää ja lomautuksia "laman" varjolla on annettu, mutta onko niihin sitten mitään pakottavaa tarvetta ollut, vai käytetäänkö taas tilaisuutta hyväksi, jotta saadaan yrityksen tulos paremmaksi ja voitot kotiin eikä duunarin taskuun?

Hitto kun väliin harmittaa tämä Suomen median harhaan johtava, valikoitu uutisointi. Pelotellaan kansa kyykyyn ja pidetään se siellä. Kansaa pidetään pimennossa. Pysyisivät uutislähteet ja heidän talutusnaruissaan olevat politiikot edes realiteeteissä jos optimismi on liikaa vaaditu.
Kaipaan kovasti laajempaa näkemystä jota nyt joutuu hakemaan ulkomaisista uuislähteistä.

Kaipaako Suomen mollikansa ainoastaan mollisävyisiä uutisia?

Mun mielestä positiivinen asenne veisi tässäkin oikeesti eteenpäin sekä pelastaisi monta ihmistä masennukselta.

[jyrggä]

No enpä ole sitä paljon puhuttua lamaa huomannu. Paitsi sillä, että töitä on edellisen 1,5 vuoden aikana ollu enemmän ku kerkeää tekemään. Mutta hetkinen, eikös sen pitäny olla just päinvastoin..

[Redneck]

 Talouden hyviä aikoja seuraa aina väistämättä notkahduksia. Jatkuva kasvu ei ole hyväksi, täytyy olla myös vastakohta. Lama on eräänlainen rankan käden puhdistaja; harmi vain että saneerauksissa kärsii myös syyttömiä. Raha ratkaisee 
Mielestäni Harley-Davidsonilla ei ole enää samanlaista statusta kuin ennen. Tarpeeksi vahva brandi nostaa sen kuitenkin aina jaloilleen. H-D kun on  käsite moottoripyöräilyssä   
   

[Hemuli]

Lama tai ei, ymmärrän Kokkosen pointin. Korporaatiot käyttää median luomaa pelkotilaa hyväkseen ja "saneeraavat" firmojaan parempaan pörssikuntoon. Kyllä mäkin niin tekisin jos oisin jonkun ison firman dirika ja mulle olis luvattu parikymmentä miltsii jos tulos kasvaa tän ja tän verran. Eihän sillä olis mitään väliä mitä yhtiölle käy viiden vuoden kuluttua kun kaikki työläiset ja tietotaito on saneerattu pihalle kunhan mä saisin miljoonani .

Ehkä vähän kärjistetysti sanottu, saattaa olla että mulla olis vielä sen verran omatuntoa jäljellä että en moista tekis mutta en toisaalta yhtään ihmettele että nykyisillä kannustinjärjestelmillä tällaisiin toimiin päädytään. Tuntuu että tulevaisuudella ja kestävällä kehityksellä ei ole mitään väliä.

Ja kyllä MoCo kuuluu ihan pahimpaan kastiin, siellä potkitaan porukkaa pihalle oikealta ja vasemmalta - nykyinen toimari Wendell ei ole edes ajanut moottoripyörällä ennen firmaan tuloaan, miten sellainen voisi käsittää sanoista "perinne" tai "elämäntapa" tai "legenda" mitään? Jenkeissä diilereitä ajetaan ahtaalle, pakotetaan rakentamaan tehtaan speksien mukaisia palatseja joissa sitten pikkurilli pystyssä myydään t-paitoja ja muuta krääsää, ehkä jokunen pyöräkin siinä ohessa.

[Redneck]

Hemulin jutusta tulee mieleen "vanhat hyvät ajat" jolloin Finlandiassakin pääsi vakituiseen työsuhteeseen helposti; lupasi vain tehdä ahkerasti töitä. Ja työpaikkoja löytyi asuinpaikankin lähellä eikä viereisessä kaupungissa. 
Maailma muuttuu .. mutta mihinkä suuntaan    paljonkos sinne eläkkeelle olikaan vielä.. 

[eeko]

Hemulin jutusta tulee mieleen "vanhat hyvät ajat" jolloin Finlandiassakin pääsi vakituiseen työsuhteeseen helposti; lupasi vain tehdä ahkerasti töitä. Ja työpaikkoja löytyi asuinpaikankin lähellä eikä viereisessä kaupungissa. 
Maailma muuttuu .. mutta mihinkä suuntaan    paljonkos sinne eläkkeelle olikaan vielä.. 

Paljon...... ja kohta vielä enemmän.

-eeko

[Natking]

Oon tota Kokkosen mainitsemaa median harrastamaa ihmisten ohjailua ihmetellyt jo -90 lamasta lahtien. Ei silloin(kaan) niin huonosti olisi valttamatta kaynyt miten kavi, mikali ei media huutaisi tuutin taydelta ihmisille etta ''nyt on lama, ei saa tuhlata''.
Tarpeeks kun tota huutaa niin se lama tulee ihan oikeesti, ja se lama on sita kun normi ihmiset vetaa kukkaron nyorit kiinni ja lakkaa kayttamasta rahojaan. Pidetaan ne pankissa jos ne tyot nyt sitten kerran loppuu. Ja loppuuhan ne kun ei kukaan osta mitaan.

Ei mun nahdakseni suomessa nyt ole sen enempaa ihmisia pistetty firmoista ulos kun viimiseen ~5 vuoteen. Etta mikahan lama se nyt sitten on?

Yks mita kandee kanssa tassa miettia on se etta maailman kaupasta menee n. 1/3 osa pohjois ameriikan kautta. Nyt kun euroopassa mennaan vahan tyhjakaynnilla (vai mennaanko? ), niin parasta mita voi euroopan teollisuudelle sattua on se etta dollari vahvistuu euroon nahden, mika taas aiheuttaa sen etta suurteollisuuden kauppa alkaa kaymaan euroopasta ulospain paremmin.
Esimerkkina vois heittaa etta Wartsila paukautti just historiansa 2. suurimman voimala kaupan. Voimala rakennetaan Dominikaaniseen ja ostajana Kanadalainen kaivosfirma / Dominikaaninen voimalaitos yhtio.
Etta taa euroopan pankkikriisi tekee oikeesti hyvaa euroopan teollisuudelle, saadaan myytya enenpi tavaraa eu;n ulkopuolle koska muut valuutat vahvistuu.

Tosta median voimasta viela sen verran etta olin tossa uuden vuoden Georgiassa. Kaverin vanhemmat on suht vanhaa varakasta sukua, ja bisnesta ja omistusta on jos jonkun laista.
Kaveri kiroili siina etta helevetin tiukkaan on, joutuu tontteja ymym kiinnittelemaan etta selviaa maksuista. Ja syyhan on tietysti kommunistineekeri presidentin. 
Vahan naureskelin siina aluks etta normi redneckin horinoita, mutta kylla kun se aikansa kertoili mika siella on meno niin aloin jo uskomaan.
Sanoi etta kun Obama paasi valkoseen taloon niin kauppa pysas kun seinaan, ihmiset peloteltiin niin etta kukaan ei uskalla tuhlata mitaan, kun ei tulevaisuudesta ole mitaan takeita. Ja niinhan siina kay kuten jo edella mainitsin, kukaan ei osta mitaan niin raha ei liiku ja sitten alkaa menemaan firmaa nurin.
Heilla on mm. suht suuri huonekaluliike, missa liikkui rahaa kuukaudessa ~$100t, ja pressan vaihduttua kauppa pysas, nyt kuukauden rahat lasketaan tonneissa.
Eihan toi amerikan tan paivan tila nyt missaan tapauksessa ole Obaman syyta, kylla ne hommat sai George tyhmempi aikaseksi edellisena 8 vuotena. Mutta kaverin mukaan sillon ihmiset silti kaytti rahaa ja homma pyori.
 

[Kiiski]

^ No siitähän toi koko Jenkkien lama johtuu kun George Puskan aikana jengi kulutti velaksi ja Obaman aikana pitäis maksaa ne velat, niin ja tietty kuluttaa eli ostella. Kuulostaa helpolta, toteutus voi olla vähän vaikeampaa.

Musta tuntuu että nää nyky lamat on jonkun korkeamman voiman tapa hillota ihan homona. Jenkkien pankkien pelastus ja tuki hommat toimi kaavana joka siirretty suoraan eurooppaan ja nyt ravistellaan maa kerrallaan ja "pelastetaan" korkeammilla veroilla ja alveilla. Tietty ihanana sivuvaikutuksena tulee nöyrempi duunari joka on onnellinen kun saa edes jotain palkkaa. Tietty vielä parempi olis kun saatais muutama satatuhatta kiinalaista/pakolaista, ne tulis vielä halvemmaks. Ne sitten maksais meidän eläkkeet, varmaan joo uskoo ken tahtoo.

[Juvakka]

Lamasta tiedä, mutta soittivat duunista äsken kertoakseen, jotta lomautus jatkuu.

[Natking]

Tietty vielä parempi olis kun saatais muutama satatuhatta kiinalaista/pakolaista, ne tulis vielä halvemmaks. Ne sitten maksais meidän eläkkeet, varmaan joo uskoo ken tahtoo.

Hauskana (?) juttuna voisin mainita etta jokunen aika sitten lueskelin jotain lehtea missa oli tarinaa Puolan metalli/rakennusteollisuudesta. Puolaan on sen mukaan rantautunut melkoset maarat kiinalaisia tyontekijoita.
Puolalaiset metalli/rakennus miehet kun ovat heittaytyneet ''ahneiksi'' saatuaan pohjoismaissa niin hyvia tileja etteivat suostu enaan tyoskentelemaan tarpeeks halvalla omassa maassaan.

Mitahan ne kiinalaiset sitten siella puolassa tienaa jos polakit on pohjoismaissa alle 10e tuntiliksoilla duunissa ja se on liikaa puolan teollisuudelle.

[filtteri]

mun naapurissa asu joskus puolalaisia komennusmiehiä,en tiedä miten ne hommat hoiti mut viinan juonnista ne ties varmaan kaiken

[Make]

Katsokaapa elokuva "Inside Job" ,en muista mikä oli suomeksi. Aika karua kerrontaa siitä miten tuo velaksi eläminen koitui miljoonien amerikkalaisten kohtaloksi, muutama nilkki tietysti kääräisi siitä siivun itselleen. Samat nilkit vaikuttaa nyt Barackin taloushallinnossa.

Ja ei lienee poikkea Euroopan tilanteesta. Tai velkakriisihän tämä on. Se on kai eri asia kuin lama   

[ma^ko]

Meil ei ainakaan mene kovasti vahvasti, Härmälandialla siis. Tämä vuosi on eka kerta sitten vuoden '90 ku mennään alijäämällä, eli eletään velaksi, samalla sit pelastellaan â,¬uroa velaksi. Ei ihan hyvä.

[Natking]

Meil ei ainakaan mene kovasti vahvasti, Härmälandialla siis. Tämä vuosi on eka kerta sitten vuoden '90 ku mennään alijäämällä, eli eletään velaksi, samalla sit pelastellaan â,¬uroa velaksi. Ei ihan hyvä.

Siis mita??
Eiko suomi nyt ole kuitenkin lainannut rahaa ulkomailta jatkuvalla syotolla viimiset ~10v??
***Edittia tahan valiin: tuli vahan surffattua ja kylla toi lainaus on tosiaan ollut pitempiaikanen normi. Tuolta paivitysta tilanteeseen itse kullekkin:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html  ****

Toi muille lainaaminen itse lainaamalla on kylla niin jarjenvastasta touhua ettei mitaan... jarkea.
Olis kiva nyt paasta kysymaan paperitiikeri Kataiselta etta mites se juttu menikaan kun se sanoi ekan Kreikan lainan lahtiessa etta taa on suomelle bisnes. Lainataan muualta 2% korolla ja myydaan se eteenpain 4% korolla.
Hyva idea, ainoo pikku probleemi tossa hommassa oli kun kreikka ei vaan maksanutkaan niita takas. Mika ei varmaan monellekkaan tayspaiselle yhteiskunnan jasenelle tullu yllatyksena.