STD - S&S Pan/Shovel cylinder heads.

[rodchop]

Siis mitat:

Poraus
- 1200 cc   3,438 in (87,3 mm)   Tähän +10 ylikoon Wiseco 9.1:1 männät

Iskun pituus
- 1200 cc   3,968 in (100,8 mm)   Sylintereitä lyhennetty 0,6mm

Mikähän on puristus nyt ? (teoriassa)

[ma^ko]

Tosta Makon selityksestä mitään ymmärrä. Yritys suomeksi. Puristussuhde on sylinterintilavuus+palotila jaettuna palotilalla.

Niin ja jos tiedät arvoista kaksi, voit laskea kolmannen, eli jos on tiedossa iskun tilavuus ja puristussuhde, voit laskea palotilan tilavuuden. Aina kolmisuureisessa yhtälössä voit kahdesta laskea sen kolmannen.

Eli siis jos sulla on iskutilavuus 9dl ja puristussuhde 10/1 niin jäännöstila on 1dl koska kun litran kokonaisttilavuus puristetaan yhteen desiin on suhde 10/1, jos jäännöstila on samainen 1dl ja uristussuhde 9/1 niin kokonaistilavuus on 9dl ja iskutilavuus 8dl jne... aina voi laskea jos tietää kaksi, tarttee vaan jaksaa laskea, vaikeaa se sinällään ei ole. Nesteellä leikkimistä tarvitaan jollei tiedetä kuin yksi arvoista...

Siis mitat:

Poraus
- 1200 cc   3,438 in (87,3 mm)   Tähän +10 ylikoon Wiseco 9.1:1 männät

Iskun pituus
- 1200 cc   3,968 in (100,8 mm)   Sylintereitä lyhennetty 0,6mm

Oliko se vakioiskulla se sun kone?

[rodchop]

Joo vakio 1200cc isku, tossa ylhäällä noi mitat

[Kiiski]

Pakko taas käydä hiveltämään tätäkin kun toi laskuoppi menee taas niin teoreettiseksi.
Se Wisecon ilmoittama 9,1:1 on puhtaasti ohjeellinen tai suuntaa antava. Todellisen puristuksen saa nesteellä mittaamalla.
Esim vakio Shovelin/pannun imu ja pako venttiilit ovat lautasen alapinnalta suorat tai tasaiset, kun taas monet viri venttiililautaset on kevennetty ja kupilla. Kuinka syvällä seetit on vaihtelee myös unohtamatta sylinterin juuri tiivistettä ja kansipahvia, joiden paksuudessa on suuria eroja riippuen valmistajasta ja materiaalista. Tietysti sen voi laskea ja uskoa että näin se on, kun on kerran laskettukin.
Sillä että onko sillä mitään väliä onko se puristus suhde 9,1 vai 9,3 tuskin on mitään huomattavaa merkitystä. Paitsi tietty tulevaisuutta silmällä pitäen, kun seuraavan kerran tekee samaa hommaa niin on vähän osviittaa mitä kannattaa/ei kannata tehdä. Ehkä?

[ma^ko]

No äkisti päässä laskien...

100.8mm iskulla tilavuus noin 605ccm niin kerettiläisellä laskennalla 605/100.8 = 6ccm/mm ja jos otetaan pois 0,6mm niin 0,6 * 6 = 3,6ccm pienenee palotilatilavuus. Jos iskutilavuus on 605ccm ja puristussuhde on 9,1/1 niin sylinteritilatilavuus on 605/0.91 = 664,8ccm kokonaistilavuutena josta pois 3,6ccm tekee 661,2ccm jolla jaetaan tuo 605/661,2 sadaan suhteeksi 0,915 eli puristussuhde kasvaa arvosta 9,1/1 arvoon 9,15/1.

Virhemargiunaalia antaa kerettiläinen arvio kymppi ylikoossa olevan kakstoissatasen yhden pyty iskutilavuudeksi päättämäni 605ccm, mutta suuruusluokka on oikea. Eli kuten Kiiskikin toteaa muutos on luokkaa merkityksetön ja tottakai tarkkuus vaan sen mukainen että miten todellinen on ilmoitettu puristussuhde. Muutoksen suuruus on kuitenkin ihan mittaamatta laskettavissa.

Edit, meni päässälaskien oikoessa aavistuksen aivopieruosastoon, mut käytössä olevilla mitoilla ei aiheuta juurikaan virhettä. Suuruusluokka oikea joka tapauksessa.

[Kiiski]

Mako nyt meni väärin toi sun laskus. Vähennä 3,6cc palotilasta ja jaa uudella palotilalla, sylinteritilavuus+ palotila. Niin sit alkaa lyyti kirjottaa!

Edit. itse asiassa ei taida toi vähentäminen auttaa noihin laskukaavoihin, nehän tuntuvat olevan aivan puuta heinää.
Tossa sun laskukaavassa palotila olis 59.8cc ja se jaettuna 59,8+ 605= 11,1:1??? Ja tää olis niinku lähtötila?

[ma^ko]

Mako nyt meni väärin toi sun laskus. Vähennä 3,6cc palotilasta ja jaa uudella palotilalla, sylinteritilavuus+ palotila. Niin sit alkaa lyyti kirjottaa!

Niin meni niin, ku laskee päässä ja skrivaa samalla ni menee välil vähä pieruosioon kuten jo totesinkin.

Tosin yhtälössä on merkittävämpikin virhe, nimittäin koko tilavuuden lasku. Yhtälöllä saadulla ei ole mitään tekoa minkään kanssa paitsi että tuo palotilan pienentyminen 3,6ccm on oikein. Lasken uudelleen jossain vaiheessa jos jaksan.

[erakko]

http://www.sscycle.com/product/Vintage/1936-1984-Big-Twin-Models/Top-End/Forged-3-5-8-Bore-Piston-For-1936-84-OHV-Big-Twins-p24055.html
Ja tuolta alalaidasta voi lukea mitä sössö sanoo lyhentämisen vaikutuksesta.

[ma^ko]

1/9,1 = 0,10989010989010989010989010989011

0,10989010989010989010989010989011 * 605 = 66,483516483516483516483516483516

Eli lähtöpalotia on ~66,5ccm ja suhde 9.1/1

Vähennetään 3,6ccm ja saadaan 62,9ccm jolla jatetaan koko tilavuus (605 + 62,9) = 667,9 / 62,9 = saadaan 10,6/1... hmnn... vieläkö mä mokasin vai vaikuttaako se noin svitusti?

Mokasin, pitänee jossain vaiheessa ajatella kun 0,06" eli 1,5mm vaikuttaa SöSSön mukaan noin 1 yksikön puristussuhteessa niin ei 0,6mm vaikuta yli yksikköä. Mä hukkasin jossain kohtio ajatuksen. Huoh... joop... edelleenkin ainoa mikä on sinnepäin on toi 3,6ccm.

[Spöke]

Joo, laskit tuon palotilan väärin; tolla palotilan koolla puristukset ois nyt jotain 10 risat.
(66,5+605): 66,5= 10.1

tosta: (x+605):x=9,1
-Spöke-

[Spöke]

x=605:8,1=74,7cc

74,7-3,6=71,1

Uusi puristussuhde: (605+71,1) :71,1=9,5  (noin..)

-Spöke-

[ma^ko]

x=605:8,1=74,7cc

74,7-3,6=71,1

Uusi puristussuhde: (605+71,1) :71,1=9,5  (noin..)

-Spöke-

Jep... 605 + 74,7 = 679,7

679,7 / 74,7 = 9,099 hyvä likiarvo...

Hmbb....

0,060" = ~1@ratio... 0,060" = 1,524mm... 1,524 / 0,6 =  2,54... 1 / 2,54 = 0,39 more ratio... heh, 9,1 + 0,39 = 9,49...

Välil kannattais näköjään miettiä mitä itseasiassa laskee... heh.

[rodchop]

Kiitos ja kumarrus, kaikille matemaattisille neroille.
Kunhan tässä pähkäilen ihan nokkaa silmällä pitäen (tuskin nyt noin tarkkaa)
Tuo S&S,n taulukko ihan hyvä suuntaa antava toi tosin Bigbore

Flathead Power® 3 5/8" Bore Forged Piston Application Chart  
Displacement   Stroke  
Flywheel Diameter  
                           Compression Ratio       Cylinder Length  
SH-Series & P-Series Engines     

93"            4 1?2"     8 1?2"      8.5:1      5.405"       
93" HC      4 1?2"      8 1?2"      9.1:1      5.363"       

If higher compression is desired, we suggest shortening cylinders, or decking heads to achieve the desired compression ratio. A change of .060” will produce approximately 1 point of change in the compression ratio.

Edit: Eli jos tuolla Big bore 3 5/8 osa männällä 1,5mm vaikuttaa 1 puristus yksikön, niin eikös se vaikuta pienemmällä männällä enemmän ?
Vai vaikuttaako tuo halkaisija tuohon suhteeseen ?

[Kokkonen]

Siis mitat:

Poraus
- 1200 cc   3,438 in (87,3 mm)   Tähän +10 ylikoon Wiseco 9.1:1 männät

Iskun pituus
- 1200 cc   3,968 in (100,8 mm)   Sylintereitä lyhennetty 0,6mm

Mikähän on puristus nyt ? (teoriassa)

Noilla arvoilla kaavani näyttää 9.53:1 olettaen että 9.1:1 on lähtökohta.

[Hemuli]

Noihin lukemiin kun sotketaan vielä nokan vaikutus dynaamiseen puristussuhteeseen niin sittenhän teidät vasta saadaankin sekaisin ... Samaan lukemaan vaikuttaa myös veivin pituus.

Sehän on nääs niin että mitä isompi nokka niin sitä myöhempään imuventtiili sulkeutuu männän alakuolokohdan jälkeen. Tästä luonnollisesti seuraa että todellinen puristussuhde laskee, siksi jyrkempien nokkien kanssa pitää käyttää korkeampiruttuisia mäntiä että säilytetään alakierrosvääntö.