Finnbikers

Jos mietitään näitä uudempia ruiskulla olevia sportstereita ja erityisesti 1200:sta niin mitkä olisi hyviä steppejä kun ns. "stage I" eli perus-hengitysahditus (ilmansuodatin, putket, säätö) on hoidettu?

Hakusessa olisi selvä tehonlisäys koko kaistalle yläpäätä sopivasti painottaen ja tavoite siellä jossain n. 90hv nurkilla. Tavoitteena olisi pitäytyä hyvin toimintavarmoissa kombinaatioissa eli viimeisiä heppoja ei tarvisi herutella kestävyyden kustannuksella. Nykyinenkin suunnilleen riittää ja on ilo ajella kun alusta on kunnossa, mutta jos tuohon saisi toimintavarmuuden edelleen pysyessä hyvänä lisää tehoa niin maistuisihan se :)

Dynolappuja, kuvauksia ym. on lueskeltu NHRS ja Hammerin sivuilta, mutta niistä suurin osa edustaa jo enempi 100-120hv osastoa. Lisäksi aika suuri osa on kaasarivehkeistä, en tiedä miten vertautuu uudempiin.

Jostain löysin dynolappuja ruisku 1200 vakiokansilla olevasta pelistä missä oli käytännössä tuohon stage I:een lisäyksenä vain nokat (useita testattu/dynotettu). Nokista riippuen oli saatu n. 80-90hv käppyröitä. Eli nokat lienee ainakin vaihtokohteena.

1200 ruiskun vakiokannet lienee ok-tasoa, mutta missä vaiheessa alkaa ahdistamaan ja olisi hyvä katsoa niitäkin? Ja ottaako samalla männät/puristukset tarkasteluun? Eli löytyisikö minua viisaammilta ajatuksia/kokemuksia mikä olisi sopiva taso kun maksimeita ei tavoitella?

Buell XB:ssä on samat kannet, mitä sulla ja kampiakselilta hiukan ronski sata heppaa. Siinä on siis jotain 90 heppaa takaselta ja aika laihoilla seoksilla. Mä en tiedä, mitkä Buellin nokat on, mutta nokkiahan on maailma väärällään. 

Sulla pitäs pelkillä nokilla saada kätevästi se noin 90 heppaa, jota janoat (jos putki muut I:n kamat on on kohtuu hyvät)... säädöt vois olla hyvä hakea kohdilleen nokkien asennuksen jälkeenkin). Mites se sytkäpuoli, onko säädöissä säädetty eli kartat tehty tuon ruiskun säädön kanssa...?

Nokista jotkut hammerin impact 560 tai screaming eaglen 536 (pakoventtiilien ja männän välimatka vakiokamoilla tarkkaa zekkiä).. Andrewsin n4:set on tehty jäykkärunkosen (enne 2004) kansille, joissa noston raja on matalampi. Ota mieluummin jotkut korkeempinostoset. Impactit on samoilla asteilla, mut nostoa enempi. Red Shiftin 575v2:set on myös bolt-init kumiripusteisille sporteille.... 

Hyvää infoa, kiitokset. Voisi tosiaan ottaa suunnitelmaksi nokat + kunnon säädöt. Tämän hetkinen setuppi on V&H RSD Tracker 2-1 putki modatulla (katkaistulla=avarammalla) huilulla, Arlen Ness big sucker stage I suodatin ja V&H Fuelpak.

Fuelpakkia kovasti parjataan, mutta mulla se on toiminut ilman ongelmia ja käynti on huomattavasti viileämpää kuin ilman eikä paukuttele. Mutta nykysetupistakin saisi varmasti vielä selvästi enemmän irti kun vaihtaisi tilalle kunnon tunerin ja ottaisi säädöt penkissä. Fuelpak tuli ensihuollon & suodattimen yhteydessä kun en ollut vielä silloin itse asiaan juurikaan perehtynyt ("ai sellanenkin tarvitaan, ok tilataan"), nyt olisin varmaan suoraan valinnut jonkin ns. kunnollisen. Mutta jos nyt lähtisi säädättämään niin mielellään vaihtelisi ainakin nuo nokat samalla kertaa niin pärjäisi yksillä säädöillä ettei tarvi moneen kertaan penkkisäätöä maksaa.

Ja haeskelin läskifoorumilla niin löytyi se viesti missä Hammer pisti dynolappuja vakiokoneisesta ruisku 1200:sta parilla eri nokilla ja putkilla:

http://xlforum.net/vbportal/forums/showpost.php?p=4975368&postcount=4 (http://xlforum.net/vbportal/forums/showpost.php?p=4975368&postcount=4)

Pitää näihin perehtyä nyt paremmin kun tosiaan nokkavaihtoehtoja on tarjolla useita...

Tuon mun putken pitäisi olla modattuna hyvä, Hammerilta löytyy dynolappuja siitäkin ja näkyy hyvin miten paljon alkuperäinen umpihuilu rajoittaa. Huilun modauksella nousi tehot 67 -> 81 eli 14Hv (eikä ottanut alakierroksilla yhtään takkiin) :) Oma huilu tuli modattua vahingon kautta kun putken pää tipahti huiluineen motarille niin otti siinä vähän iskua ja ylimääräisiä paloja lähti irti. Sen kyllä huomasi samantien että vetoja tuli yläkierroksilla (n. 1/3 koko kierrosalueesta) rutkasti lisää kun sai putken kasattua huilun avartamisen jälkeen.

http://hammerperf.com/ttxlexhaust.shtml (http://hammerperf.com/ttxlexhaust.shtml)

Eli tuo nykyputki on tarkoitus pitää, tykkään siitä muutenkin kun on hyvät soundit, miellyttää silmää eikä rajoita kallistuskulmia.

Laitellaan uusiksi kun edellinen viesti katos bitti taivaaseen.
Eli jos tuo +-100rwhp on tavote niin nokat ,nostajat tikut ja kunnon moottorin ohjaus.
Ecun vaihtaisin Zipperssin Tmax:n.

Tota XL-foorumin dynotussivua kun katselee, niin Hammerperformancen Jackhammer 570 -nokat olis aika unelmat tuottamaan mopon, jossa tehonousua on jo alle 4000 kierroksesta lähtien.

Nämä Red Shiftin 575v2 ja Hammerperformancen Jackhammerit ovat melkein identtiset nokat asteiltaan, ajoituksiltaan ja nostoltaan. Ne ovat aika lähellä vakinokkia asteissa ja ajoituksisssa, mutta eroavat etenkin nostossa; toki asteitakin on parisenkymmentä enemmän ja näin ollen venttiilit aukeavat hiukan aiemmin ja menevät kiinni myöhemmin, vaikkeivät ole overlapilta tai LSA-arvoltaan kovin erilaiset kuin vakiot. Nostoa molemmissa on sitten .570" ja .575", kun vakioissa on .470"

Vakionokkia on vaikea lyödä matalan ja keskialueen tehossa ja vääntökäyrän lakeudesssa. Yleensä kovemmat nokat häviääkin vakionokille alta viiden donan kierrosten. Mutta, mainitut 575v2 redshiftit ja Jackhammerin 570 tuottavat tehoa jo aika alhaalta vakionokkia enemmän, eikä niiden kanssa häviä alakierroksillakaan vakionokille.

Pitää kyllä sanoa, etteivät nuo impact 560 nokat pärjäävät keskikierroksilla, ja kovilla sitten mennään ohi; vakionokat lyödään vasta 5500 kierroksen kohdalla ja tämän jälkeen; sitä ennen ollaan vakioita pikkusen tappiolla.

Huomioi myös imuventtiilin sulkeutuminen. Jos et vaihda mäntiä niin saattapi dynaaminen puristus suhde pudota yllättävänkin paljon ja se kyllä näkyy tehoissa. Kaikki nokkien toimittajat taitavat kyllä ilmoittaa suositellun puristus suhteen.
Itse käyttäisin kyl kannet virtaus penkissä vaikka niille ei olis tarkoitus tehdä mitään.
Saisit hyvän kuvan siitä mitä niillä kansilla on mahdollista saada ulos ja helpottaa myös nokkien valinnassa, näkis et minkä verran venaa kannattaa avata.

Mites sitten männät? Nehän ei ihan mahdottomia maksa jos ottais samaan pakettiin ja varsinkin jos on vaara että jää puristukset liian pieniksi vakiomännillä. Näissäkin valikoimaa on vaikka miten paljon, mutta onko jotain nyrkkisääntöjä mitä pitäis huomioida, katsotaanko näitä käytännössä halutun puristussuhteen perusteella?

mä toimisin seuraavasti.
Kannet irti ja esim kansisetin Jarmolle virtauspenkkiin (kustannus joitain kymppejä)
kun selvillä eri nostojen virtaukset ja kansien tuottama max teho /nosto
jos mittaistulos tyydyttävä tämän perusteella tekisin vasta nokkien valinnan (esim jos virtaus penkissä virtaus on sama 15mm ja 16mm avauksella) niin aivan turha kuormittaa jousia, nostajia jne.
Monet noistakin nokista, jotka aiemmissa viesteissä tulleet esille vaativat noin 10,5 staattisen puristus suhteen näin ollen jos mäntiä ei vaihdeta niin takkiin tulee varsinkin ala ja keskialueella.

ja tosiaan panostaisin tohon moottorin ohjaukseen. Suosittelen tota Zipperssin boxii mä oon laittanut sen viiteen pyörään ja ei yhtään huonoa sanaa siitä.
mukana tulee laajakaista lambdat ja siinä on oikeesti toimiva auto-tune korvaa oman ecun.

Jep, tuolla japen mainitsemalla tavalla saat selville tarkalleen, mikä toimii.

Mä hahmottelin helpoimman ja 'economy' tavan ja yleisesti testatut yhdistelmät, jolla aika varmasti päästään mainitsemaasi tavotteeseen. Noin Jackhammerin 570 ja RedShiftin 575 v2 nokat on varta vasten kehitetty kumiripusteisen vakiokansille ns bolt in nokiksi. Ne on esim hammerperformance dynottanut vastaavanlaisella kombinaatiolla, mitä sulla on. Siis sillä tavalla testattu ja hyväksi koettu, muttei tietenkään yksilöllisesti virtaus penkin avulla havaittu optimaalisiksi nokiksi. Mä olisin valmis laittamaan sellaiset omaan koneeseen lukemani perusteella, mutta tietäen, että tarkempi hierominen tuottaa varmaa paremman tuloksen kun bolt in osat.

twinspeed, juuri tuo bolt-on ajatus mulla olikin eli sellainen hyväksi tiedetty kombo sisään ja säädöt päälle. Noi Jackhammerin 570 penkitystulokset olisi sitä linjaa mitä olen hakemassa vs. Impact 560 joka on ehkä turhankin yläpainotteinen varsinkin kun otetaan takkiin alemmilla kierroksilla.

japelle myös kiitokset konsultaatiosta. Voisin lähteä sille linjalle että hoitaa säädöt ensin kuntoon kunnollisen tunerin hommaamisella (tässä about heti), katsoo sitten penkin kautta tilanteen missä mennään ja ajelee loppukauden tyytyväisenä ainakin muutaman hevosen rikkaampana. Sitten kun tulee talvisäilytyksen aika niin mittauttaa kannet ja sen perusteella pähkäilee mitkä nokat ja tekisikö kansillekin samalla kertaa virtauslisäystä ja mitä kaikkea muuta (säädettävät työntötangot, nostajat, männät) siinä kannattaisi samalla tehdä että saisi ns. final kombon siihen 100hv hujakoille.

Näin ne projektit lähtee laajeneen... :)

Kesä tuli, kesä meni ja tuneria ei tullut. Meni kesä ajellessa mutta sen verran valmistauduin talven virityksiin että hieroin alustaa keulan osalta. Aiempi setup oli hyperpron progressiiviset jouset. Nyt on 0,5" pidemmät damper rodit, Ricor Intiminator venttiilit ja Speed Merchantin esijännityksen säätimet. Huhuh mikä muutos noilla venttileillä tulee, menee kyllä niin tarkasti ja hienosti että sitä oikein ihmettelee. Lujaa mutkaan ajaessa ei painu yhtään kasaan ja mutkanopeudet nousee kyllä aika paljon. Tärkeintä kuitenkin että pyörä on hauskempi ja responsiivisempi ajaa myös hiljaa.

Ja etujalkatapit vaihtui keskitappeihin. Olipa iso muutos tämäkin. Hiukan totuttelua vaatii, mutta eiköhän näillä mennä tästä eteenpäin kun pyörä on selvästi paremmin kontrollissa kuin etutapeilla.

Mutta nyt kun männät mennee vaihtoon niin alkoi pyörimään mielessä (:)) että eikö tuo menisi melkein samalla vaikkapa Hammerin 1250 kitti sopivilla männillä. Hinta ei ole merkittävästi suurempi. Tuohon sitten kansien tsekkaus ja mahdollinen työstö, sopivat nokat, moottorinohjaus. Olen tuon TMaxin ja screaming eagle pro super tunerin välillä vielä pohtimassa. Tmax korvaa orkkiksen kokonaan ja SEPST on pelkkää softausta nykyboksille. Molemmissa on puolensa.

Mutta tässä on nyt muutama kuukausi aikaa miettiä ja sitten pistää toimeksi.

Jos ei oo muutamasta satkusta kiinni niin ehdottomasti tmax

Arvonta viritysasteen suhteen käy edelleen... Missä vaiheessa tehoja (järkevällä ajolla) alkaa kytkin tai muut sivulliset vaatimaan lisähuomiota? Eli missä kohtaa projekti lähtee taas laajenemaan?

Sellainen käsitys on muodostunut että siinä 90hv - maks. 100hv nurkilla ei tarvisi vielä alkaa muita paikkoja erityisesti vahvistamaan?

Tavallaan himottaisi tehdä vaikka koko setti Hammerin palikoilla ml. kannet vaan suoraan niille smash/crush-tason käsittelyyn ja hyväksi havaittu 1250 kombo kehiin. Näitä penkkituloksia näkyy paljon 110-120hv väliin eli sinällään varmasti toimiva setti ja tehot on ns. taattu. Varaosien kanssa (jouset, venttiilit, ehkä muutakin) menee sitten pidemmän tilausajan piikkiin jos jotain sattuu.

Pähkäily jatkuu, joulun jälkeen pitänee alkaa tekeen päätöksiäkin.

Oletko Powervisionia miettinyt?
Nythän siihen on saatavilla myös reaaliaikainen seoksien säätöpalikka. Kuten T-max.
Tuolta Fuel Motosta kun tilaat, niin saat kaupan päälle todella vakuuttavaa palvelua, jopa Suomeen.

…ja edelliseen piti laittaa tää linkki:
http://www.fuelmotousa.com/series-191833-dynojet-power-vision.html (http://www.fuelmotousa.com/series-191833-dynojet-power-vision.html)

Dynojetia näkyy tosiaan paljon käytössä mm. Hammerin asiakaskunnassa. Pitää nyt omalta kohdalta pähkäillä vielä mihin päätyy, tuki/osaaminen on yksi mikä puoltaa SE tuneria kun se on HD pajoille tuttu.

Kytkimen osalta googlettelin ja porukat tuntui olevan oikein tyytyväisiä SE performance kytkimeen, ei näytä pahan hintaiseltakaan jos tuollaiselle tarvetta tulee: http://www.harley-davidson.com/store/se-performance-clutch-kit (http://www.harley-davidson.com/store/se-performance-clutch-kit)

Kannet lähtee virtauspenkkiin piakoin, oliko tähän suosituksia pk-seudulla/lähistöllä? jape? Paikka voisi olla sellainen jolla olisi näkemystä ja kykyä tehdä tarvittaessa pientä työstöä mittausten perusteella.

jos se alkuperänen kytkin on ehjä eikä luista älä sitä vaihda sillä pärjää pitkälle,pistät rahat ennemmin siihen pitkälle pääsemiseen ;)

Joo se oli ajatuksena että ajellaan niin kauan kuin pitoa kytkimessä riittää, mutta hyvä olla jonkinlainen pläni/hintatieto jos joutuu siihen panostamaan.

Mä oon käyttänyt tota kansisetin Jarmoa...
Yhdessä ollaan plänäilty jne.

Kiitän, sehän se oli! Tänne siis lähtee kannet kun joululomat saadaan alta pois http://kansiset.net/ (http://kansiset.net/)

On tämä tunerin päättäminen vaikeaa...  :P Katselin tarkemmin nyt vielä tuota Dynojetin PowerVisionia ja siinä olisi kyllä hyvä puoli että tulee kosketusnäyttö mukana jolla kartat ladataan pyörään ja voi mm. autotunea harrastaa omatoimisesti ilman läppäriä ja samoin näkisi monenlaista infoa suoraan tuon kautta. Minulle selvä plussa kun yhtään windows konetta ei ole. Jos ei ota autotune-pro:ta niin hinta olisi aika edullinen (500 taalaa). Tuolla Pro:lla ei kai tee mitään jos on tarkoitus joka tapauksessa penkissä tehdä säädöt.

Muuten on pelisuunnitelma selvä moottorin osalta eli ainakaan vielä ei tule 1250 kittiä. JackHammer 570 nokat on suosikit nyt ellei kansien mittaus muuta tuo ilmi. Tämän voi myöhemmin päivittää Hammerin 1250 kitillä kun pitää puristussuhteen maltillisena, noiden nokkien suositus on 9.7:1 (orkkis) - 10:1. Porukka näyttää olevan erittäin tyytyväisiä noihin, joskaan kokemuksia ei ihan hirveästi löydy kun on aika uusi tuote Hammerilta. Impact 560 nokat on jo useamman vuoden ollut saatavilla niin niistä löytyy enemmän tarinaa.

Tällä viikolla on tarkoitus saada käytännön asiat etenemään.

…mä asun sun naapurissa, melkein viereisessä talossa…tiedän, kun olen nähnyt sun pyörän pihalla.
Jos kiinnostaa tuo Powervision, niin voin sulle näyttää ihan käytännössä palikat ja pc-softan?
laita vaikka yv-tä.

Tunnistin kyllä sun kuvasta pyörän ja ajattelin että tuskin noita kovin montaa tällä alueella on :) Pistän viestiä, olisi mielenkiintoista tuo livenä nähdä.

Kiitokset Santulle Dynojet esitelmästä ja käytännöllisestä softademosta. Ensi kerralla sitten se hiottu powerpoint esitys ;D Vakuuttavalta laitteelta tuo vaikutti kaikin puolin ja softakin oli kohtuu selkeä. Kiljuvan kotkan tuner ainakin tippuu listalta pois nyt samantien. Pitää vielä perehtyä tarkemmin miten perusversio eroaa pro:sta ja target tunesta ja että tekisikö reiät laajakaistalambdoille jo nyt ennen kuin putki menee pinnoitukseen. Perusversiossa pärjäisi alkuperäisillä lambdoilla, muuten sitten vaatii laajakaistat kuten TMax. Alkuperäiset lambdat olikai 12mm (laajakaistat 18mm), pitää vielä tuo tarkistaa.

Kokemusta edellä mainituista ja edelleen TMax ehdoton ykkönen...

Näkisin, että T-max ja Powervisionin uusi Target tune ovat lähes identtiset tuotteet sillä erotuksella, että Powervisionin toimintaa voi halutessaan ajon aikana seurata näytöltä. Samoin karkeat säädöt ja karttojen vaihto onnistuvat Powervisionilla "on the road" ilman läppäriä. Samoin kuin t-maxissa, joutuu kuitenkin tarkemmat säädöt  pyöräyttämään tietokoneen kautta.
Hinnatkin taitavat osua melko samoihin?
Korvaako t-max myös mahdollisen vilkkumodulin? Jos, niin onko siinä sisäänrakennettuna myös mahdollisuus led-vilkuille?
Kumpikaan näistä ei taida osata sytkän optimointia lennosta ( lisätä ennakkoa )? Ei ainakaan target tune. Sytkän myöhästys nakutuksen sattuessahan on sisäänrakennettu jo HD:n omaankin Ecuun.
Target tune on varsin tuore tuote, joten sen käyttövarmuus ja kestävyys ovat vielä arvoitus.
T-maxin suurin etu on ehkä se, että heiltä löytyy myös malli vanhempiin pyöriin ( esim mun 2002 ). Target tune on saatavilla ainoastaan 2007 ja sitä uudempiin malleihin.

Onhan sit tietysti vielä toi Power commander 5 ja siihen saatava autotune-moduuli. Vähän kait sama asia kuin Powervision, mutta ilman näyttöä? Tästä ei mulla ole kokemusta. Eikö tuokin osaa säätää seoksia lennosta?

PV:n suurin etu näin äkkiseltään perehdyttynä on se oma näyttö ja siihen littyvät toiminnallisuudet sekä sitten erittäin laaja käyttäjäkunta ja sitä kautta (netti)tuki. Jos ajattelen omalta kohdalta niin uskoisin pärjääväni PV:n kanssa suht pitkälle omatoimisesti netin tuen avulla ja saavan hyviä tuloksia, osaltaan myös siksi että PV:tä näkyy olevan paljon sportster-kuskeilla eli niillä foorumeilla millä tulee itse jo pyörittyä. TMaxin osalta tämä jää hiukan enemmän hämärän peittoon kun noin laajaa käyttäjäkuntaa ei löydy. Hintojen osalta eroa ei juuri taida olla jos PV:n Target Tunen ottaa.

Näillä näkymin olen siis kallistumassa Dynojetin puolelle.

Moro
Suurin ero on että PV on lisäkilke huijaamaan ecua kun taas tmax korvaa orkkis ecun.
TMax kanssa ei vaan ole tarvetta härpäkkeille.
Viiteen pyörään olen TMaxin laittanut ja palaut on ollut erittäin positiivinen.
Ja tosiaan sitä ei tarvii olla räpläämässä.

No niin, nyt vihdoin alkaa tapahtumaan kun on suunnitelmat selvillä/selvähköjä. Dynojet PV + TargetTune lähti tilaukseen ja 18mm muhvit lambdoja varten. Sen jälkeen nuo uudet muhvit putkiin samalla suuntausta kevyesti muokaten että pidemmät lambdat mahtuu ja putki pinnoitukseen Marteliukselle.

Kannet lähtee nyt irti ja "stage I" paranteluun, virtausmittaukset ennen ja jälkeen. Pistän lappuja tänne sitten kun niitä saan.

Nokkien osalta suunnitelma selviää kun kansihomma etenee. Nyt on listalle tullut vähän lisää vaihtoehtoja eli SE 536 ja Andrews N8. N2 on ehdotettu myös mutta aika miedolta se vaikuttaa omaan maallikon silmään. SE 536 lienee kohtuu tarkka pakoventtiilin ja männän kosketuksen osalta eli pitää näitä miettiä vielä. Puristuksia ajateltiin nostaa hiukan ohuemmalla tiivisteellä. Säädettävät työntötangot (ehkä), saa ammattilainen katsoa. Eli pakka on sopivasti auki vielä :)

Mäntiä en haluaisi vaihtaa. Tosin jos menee vaihtoon niin taidan tilata suoraan Hammerilta 1250 kitin sopivilla männillä niin ei tarvi leikkiä.

säädettävistä työntötangoista ei ole mitään hyötyä,harmia niistä kyllä voi olla.N8 on hyvä nokka mutta männät olis myös silloin hyvä vaihtaa.

No niin, keikka kansisetillä on käyty toisen orkkiskannen kanssa ja tulokset liitteenä. Mittamiehen mukaan varsinaiset dynotulokset on pitäneet erittäin hyvin kutinsa kansien virtaustuloksiin eli takapyörältä on saatu n. 85% virtausmittauksen maksimitehosta (olettaen toki ettei muut palikat rajoita). Eli tässä tapauksessa nämä tuoreet 1200 kannet toimisi n. 95hv saakka joka on myös linjassa siihen mitä mm. Hammer jne. kirjoittelee näistä vakiokansista.

Imupuoli tässä tapauksessa rajoittaa ja pakopuoli virtaisi enemmän.

Verrattiin nopeasti tuloksia myös paikalla olleisiin aiemmin mitattuihin Buellin kansiin (tarkasta mallista ei tietoa) ja imupuolella hyvin samanlainen tulos, mutta pakopuolella oli selvä ero XL kannen hyväksi.

Erittäin mukavaa ja asiantuntevaa palvelua ko. paikassa, kiitokset vinkistä. Mittaus onnistui kätevästi odottaessa.

Meinasitko viedä Jarmolle työstettäväksi...

Menee V-Twin Citylle Loimaalle.

meneekö mitattavaksi työstön jälkeen samaan paikkaan...

Lainaus käyttäjältä: jape - 25 helmikuu 16, 12:15:10
meneekö mitattavaksi työstön jälkeen samaan paikkaan...

Joo näin oli ajatus eli Kansisetille uusi käynti, hauska nähdä tulokset ennen-jälkeen.

millon on kannet valmiit...

Ensi viikolla työstöön. Hammerin paketin seurantakoodia vielä odottelen, siinä menee varmaan joku tovi kun se paketti saapuu. Eiköhän tässä kausi aloiteta hyvissä ajoin :) Dynojet, Brembon levy + muuta kilkettä oli jo saapunut eli pyörä saadaan nippuun muilta osin melko pian. Niin ja putki pitää odotella takaisin Marteliukselta.

Lainaus käyttäjältä: filtteri - 08 helmikuu 16, 17:47:52
säädettävistä työntötangoista ei ole mitään hyötyä,harmia niistä kyllä voi olla.N8 on hyvä nokka mutta männät olis myös silloin hyvä vaihtaa.

Vittuiletko mulle filtteri.

Minun Bulun kannet oli ilmeisesti vertailussa. Kone on s3t  buell eli suomessa harvinaisempi thunderbolt.

tuuba en..mutta se tuli bonuksena ;) eli juuri SE harmi niistä säädettävistä tikuista voi olla,mieto katunokka ja orkkis ventiilijouset ni menee hienosti orkkis tikuilla.

Hammerin paketti noudettu UPS:lta. Männät tulee näköjään CP-Carrillo:lta. Tietkin alkaa kuivumaan, eiköhän ole aika alkaa pistämään pakettia pikkuhiljaa kasaan... :) Kaikki muut palikat pitäisi kasassa jo ollakin, pitää vielä varmistaa missä vaiheessa kannet on ja kerkesikö putki tulla takaisin Marteliukselta.

Edit: Putki olikin jo tullut pinnoituksesta ja sen osalta on suunnitelma uudesta huilusta. Kannet tulee loppuviikosta ja sitten virtausmittaus ja homma pakettiin.

Kannet saatu takaisin ja uusintamittaus Kansisetillä tehty, oikein mainiota ja nopeaa palvelua jälleen kerran kun ammattimies on asialla. Virtaustulokset oikein hyvät eli imupuoli parani selvästi kun siihen keskityttiinkin (mm. vaihdettiin isompi venttiili) ja pakopuolikin parani hiukan hyvin marginaalisilla muutoksilla. Nyt sekä imu- että pakopuoli virtaa sinne n. 105-110hv takapyörätehoille asti ja virtaus nousi myös pienillä nostoilla tasaisesti imupuolella. Eli nyt ei ainakaan kannet toimi rajoitteena tässä projektissa ja virtaukset riittäisi hiukan isommillekin muutoksille.

Sitten vaan ammattilainen kasaamaan konetta ja tsekkaamaan kaikki välykset ym. että paketti pelaa kuten kuuluukin.

Edit: Käppyrässä kaksi ylempää on imupuoli ja kaksi alempaa pako. Molemmissa ylemmät/paremmat käyrät on porttauksen jälkeisiä.

mitkä nokat tuohon tulee ???

SE 536.

Hyvältä vaikuttaa...
Milloin nipussa?

Suht nopsaan voi mennä kasaus jos kaikki ok niin n. viikon sisään. Mikään hoppu tässä ei kuitenkaan ole kun kelitkin on mitä on. Pikkaisen muuta projektia pyörään tulee myös eli jarruhommia ja putken osalta oli tulossa kokonaan uusi rakennettu huilu. Vanha pidetään tallessa vertailun vuoksi "referenssinä", siitä kun on Hammerillakin muutamia penkkituloksia eri komboilla.

Mikäs vaakolla ja wii llä tilanne, joko pelit rokkaa...

Pyörä on nyt nipussa kaikkine palikoineen ja karttasäätö on käynnissä :) Lähtötilanne on sen verran pielessä kartan osalta kun sopivaa pohjaa ei ole niin vaatii hiukan säätöä. Ajatus on että saisi sen suht. hehtaarille ja sitten ajelen auto-tunella sen kohdilleen jonka jälkeen pääsee target tune tekemään temppujaan. Jossain välissä sitten penkitys kun tuntuu ettei suurempia muutoksia tule.

Teinkin nyt niin että pyysin Hammerilta pohjakartan joka osuisi paremmin tontille niin pääsee vähemmällä säätämisellä. Hammerilta tuli taas samantien vastaus että toki onnistuu ja pyysivät alkuperäisen kartan josta modaavat sopivan. Palvelu pelaa.

Lainaus käyttäjältä: jape - 18 huhtikuu 16, 07:14:38
Mikäs vaakolla ja wii llä tilanne, joko pelit rokkaa...

Pyörä on kyllä vielä täysin vaiheessa. Kesäkuun alku on semmonen tavoite.

Hammerilta nopeaa toimintaa, kartta on meilissä seuraavan saatteen kera: "Although this tune has the spark advance and AFR tables that are appropriate for your build, the air flow model (displacement and VE tables) are straight from the tune that generated this result: http://www.hammerperf.com/ttxlexhaust.shtml#rsdtracker (http://www.hammerperf.com/ttxlexhaust.shtml#rsdtracker) . But of course Autotune Pro will dial that in for you better than anything that anyone else can provide anyway."

Eiköhän tässä viimeistään ensi viikon alussa ala sisäänajo.

Meneekös toi kitti suoraa lohkoon vai pitääkö kairata reikiä isommaksi?

1250 on suoraan bolt-on eli ei kairaamista.

Hammerin tekemä pohjakartta oli hyvä eli peli käy ja kukkuu turvallisissa rajoissa. Käyn hakemassa pyörän alkuviikosta ja sitten vain autotune-sisäänajelua kehiin :) Mielenkiintoista kun pääsee ajamaan että miltä pyörä nyt oikein tuntuu...

Mimmosilla tavoite arvoilla meinasit autotunea ajella.

Saatko tänne jonkinlaisen kuvan seoskartasta?
Muakin kiinnostais nähdä millaisen tekivät.

Vanhan windows läppärin elvytys on juuri käynnissä :D Menee jo käynnistyksessä hermot kun on ollut jo vuosia SSD-levyinen mäkki... :P

Sen verran kävin kokeilemassa että sain laitteen pyörään kiinni ja kävin ajelemassa muutaman kilometrin autotunella mutta ilmoittaa ettei labdat ole valmiina joten ei lähde säätämään. Voi johtua siitä että nykyinen kartta ei ole target tune yhteensopiva vielä kun ajattelin alkuun ajella vain autotune pro:lla mutta käytänkin kartan nyt samantien dynojetilla niin tekevät siitä tt-yhteensopivan. En kyllä tiedä johtuuko tuosta mutta äkkiseltään ei näkynyt mitään järkevää selitystä googlaamalla ja tuo operaatio pitää joka tapauksessa tehdä. Tai sitten voi johtua kelistäkin että lambdat vaatii lämmetäkseen enemmän aikaa? Nyt kone oli päällä ehkä n. 15min.

Mulla ainakin saa olla aika lämmin kone, että alkaa lambdat toimimaan. Jos en ihan väärin muista, niin saikohan sitä mittauslämpötilan alarajaa säädettyä?

Hyvää infoa, kiitokset. Pitääpä kokeilla heittää pidempää lenkkiä ja katsoa lähteekö lambdat pelaamaan.

Kävin ajelemassa n. 40km, edelleen sama virheilmoitus että lambdat ei valmiina. Nyt sain Dynojetilta kartan modattuna Target Tune -yhteensopivaksi, katsotaan jos se olisi tuosta kiinni. Menee varmaan lauantaille että pääsen pyörän kimppuun seuraavan kerran.

Liittykö tää sun kokoonpanoon ja onko tehty

Target Tune is a product that uses a control module and 2 Bosch wideband AFR / Lambda sensors. It uses the existing closed loop, adaptive fuel control strategy in your Delphi ECM, but with changes made to the calibration to allow your ECM to use the wideband sensors. In order for the system to work, you must have a calibration flashed to your bike with the various edits required to make it work. At this time only a Certified Power Vision Tuning Center, or a Dynojet technical representative can make those edits.
So my ECM is now able to use wideband o2 sensors and fix-up my tune on the fly?

Yes, your ECM has now been transformed and is allowed to read and manage wideband o2 sensors, and more importantly, use them for closed loop control on your fuel table.

Liittyy joo eli mulla on tuo Target Tune (TT) lisäpalikka. Nykyinen koneessa oleva kartta ei ole TT-yhteensopiva, mutta käsitin teksteistä niin että se vaikuttaisi vain siihen että TT-lisäominaisuudet ei ole toiminnassa (autotune pro ei vaadi TT-ominaisuuksia). Mutta nyt epäilen että tuo lambdojen toimimattomuus johtuu juuri tuosta kun mitään muuta selkeää selitystä ei oikein ole. Lambdojen piuhat kiertää TT-lisämoduulin kautta joten voisi olla ihan loogistakin. Mulla on sama kartta jo olemassa TT-modattuna, mutta saan sen koneeseen sisään vasta lauantaina.

Heitin TT yhteensopivan kartan (Hammerilta alunperin) koneeseen ja kävin heittämässä lenkkiä. Autotune ei tarjonnut TT vaihtoehtoa eli joku tuossa vieläkin haraa vastaan. Samat ilmotkin tuli että lambdat ei valmiina kun koitin autotune pro:lla ajella.

Noh, jotain tuossa silti tapahtui TT-yhteensopivan kartan myötä (muuten siis sama kuin aiempi). Kone käy tosi siististi ja kun aiemmin hiukan kaasua antaessa esim. kolmosella ja nelosella meni aiemmin selvästi rikkaalle eikä veto lähtenyt heti kunnolla päälle niin nyt oli oikeinkin responsiivinen kaasun suhteen, selvä muutos aiempaa vaikka kartta on siis sama. Tämän perusteella epäilisin kyllä vahvasti että TT pelaa nyt kuten pitää kun muutos on noinkin selvä eli hakee automaattisesti koko ajan säätöjä jotta tavoite-AFR saavutetaan. Mutta jostain syystä autotune ei nyt toimi kuten pitäisi. Pitää selvitellä lisää ja pistää viestiä Dynojetille. Parempi olisi että kartta olisi lähellä optimia jolloin TT:n tarvisi tehdä vain pieniä muutoksia lennossa.

Liitteenä Hammerin tekemän pohjakartan AFR taulu.

Yhteenvetoa nyt TT-yhteensopivalla kartalla: Tosi tasainen veto heti alakierroksilta alkaen ja paukkuja on. Olen ajellut nätisti pintakaasulla ja välillä aina hiukan kokeillut miten vetää max n. 4000rpm asti. Ja kyllähän se vetää, 3500rpm kohdalta alkaa rokkenrolli soimaan ja maisemat vaihtuun... 8)

Edit: PV-yksikön firmwareen oli ainakin saatavilla tuoreempi versio joten päivitin sen, pitää koittaa keretä vielä heittään lenkkiä iltapäivällä josko olisi ollut tuosta kiinni.

Edit2: Nyt laite tarjoaa uusia autotune vaihtoehtoja, myös TT autotunea eli voisi kuvitella että ongelma on ratkaistu. Ei vaan kerkeä enää ajelemaan kun pitää iskeä grilliä päälle ja alkaa nauttimaan vappusimaa... Huomenna jatkuu.

Ite en ton tyyppisessä moottori konfiguraatiossa ajais edes noita välialueita päälle 13.6

Eli AT asetuksista olet valinnut TT
Ja virrat / run päällä ja flässännyt ecun?
Näyttääkö ajossa afr arvot?

Japen kanssa hiukan veivattiinkin puhelimitse, kiitos taas konsultaatiosta. Muokkasin AFR taulun nyt niin että kaikki jotka tuossa Hammerin taulussa oli yli 13,6, niin tiputin ne 13,6:een. Muuten siis ennallaan mutta nyt maksimi on 13,6.

Ja kyllä se tosiaan tuosta laitteen firmiksestä oli kiinni eli nyt uudella firmiksellä "target tune autotune" moodi päälle ja datalog-screeniä ihmettelemään ja pyörällä ajelemaan. Johan alkoi "osumia" tulemaan jo pihatieltä lähtiessä eli nyt laite tunnistaa muutostarpeita VE-tauluihin eli nyt homma toimii. Parit autotune-sessiot vedin kun tuli muutama tunti ajeltua ja flashasin ecm:n aina välillä ja koko ajan sulavammin käy pyörä. Kotona vielä äsken tsekkasin läppärillä että autotunen jäljiltä on tosiaan VE-tauluihin tullut muutoksia kuten pitikin.

Nyt sitten vaan autotune-sessioita seuraavat 500km, öljynvaihto ja sitten pääsee avaamaan hanaa kunnolla. Tällöinkin autotune-sessioita vaaditaan kun alkaa tulemaan koko kartta käyttöön eikä vain alle 4000rpm.

Autotunea on tullut käytettyä ahkerasti ja homman juju alkaa aueta. Koko ajan menee moottorin käytös parempaan suuntaan. Kokeilin nyt taas ajaa ilman autotunea eli silloin on aina automaattisesti closed loop (target tune) päällä ja laite automaattisesti muuttaa VE tauluja jotta tavoite AFR saavutettaisiin. Autotunea käytettäessä taas closed loop ei ole käytössä. Pistin näyttöön molempien lambdojen AFR:t ja tavoite AFR:n joka on siis 13,6 suurella osalla karttaa. Ja kyllä se hyvin tavoitteessa pysyy, lambdojen ilmoittamat arvot pyörii pääosin 13,4-13,8 välillä ja kokonaisuudessaankin n. 13,0-14,2 välillä. Autotunella tarkennetaan aina sessioissa VE tauluja jotta target tunen tarvisi tehdä vähemmän muutoksia lennossa -> target tunen tarkkuus paranee.

Yksinkertaista kun tämän on nyt käytön kautta tajunnut, mutta ei tämä mitenkään kristallinkirkasta ollut vielä Dynojetin markkinointimatskujen perusteella. Hyvä siitä huolimatta että ostin tämän target tune version PV:sta, koska edut on tosi selkeät perusversioon tai pro versioonkin nähden :)

 :)

Nyt on sisäänajo 800-900km ajettu nätisti kierrokset alle 4000 (noin). Hienosti pelaa vaikka koko ajan tuntuu tulevan pieniä muutoksia kun autotunea käyttää. Target tunella kun ajaa niin käyntiäänikin muuttuu aika erilaiseksi ja käynti tasoittuu selvästi. Tiedä sitten jos haluaisi pelkällä autotunella päästä samaan niin paljonko sitä pitäisi oikein säätää :) Target tune rocks! Tänään iltapäivällä uudet öljyt ja voi alkaa antaan enemmän hanaa. Pitää kääntää kahvaa varovasti ettei lähde käsistä... :D

Hienoa...
Joko on penkissä käynti varattu...

Ei vielä, ajattelin ensin ajella autotunella uusia alueita eli yli 4000rpm niin näkee miten pyörä käyttäytyy ylipäätään ja sitten katsoa penkitystä kun alkaa tuntumaan ns. hyvältä.

Hiukan modailen käsipelillä parhaillaan noita VE-tauluja kun on yksittäisiä soluja selvästi muusta linjasta poikkeavilla arvoilla. Uskoisin että nopeuttaa autotunen toimintaa. Ja modaan tässä samalla myös tuota tällä hetkellä ajamatonta aluetta sen mukaan mitä muutoksia ajoalueelle on tullut (käytännössä nostan bensan tuottoa hiukan) jotta olisi paremmin hehtaarilla nyt kun ajelut yli 4000rpm alkaa.

Öljyt vaihdettu ja kahvaa on väännetty motarin liittymissä ja vähän missä nyt tilaa sattui olemaan. Härski kone! ;D Kasvaa nopeudet pahasti laittomiksi aika nopeasti... Ajatus oli että tsuumailen AFR:iä reilummin hanaa annettaessa mutta ei suunnitelma oikein pitänyt kun piti keskittyä ajamiseen kun laitehan repii 4000rpm jälkeen oikein tosissaan :D Nytkään ei tainnu kierrokset mennä juuri 5500rpm yli mitä sivusilmällä vilkaisin ja lystiä oli koko rahan edestä.

Ja vaikutti muuten heti ne manuaalisesti tehdyt karttamuutokset, kone veti ja rullasi tasaisemmin ja napakammin. Tästä on hyvä jatkaa autotune-sessioita laajemmalla kierrosalueella. Ja selvästi kannattaa välillä katsella karttoja myös läppärillä ja tehdä pikkutuunauksia sen mukaan miten autotune-alue on päivittynyt. Pääsee maaliin nopeammin.

Homma etenee. Autotunella on vedetty aina tankillinen tai kaksi ja sitten kotona läppärillä katsottu mitä muutoksia VE-tauluihin on tullut ja siitä päättelemällä käsin korjausta niille alueille mihin autotunella ei ole tullut riittävästi osumia.

Nyt kun tätä rallia on muutamat rundit vedetty niin tänään ajelemaan lähtiessä jo pörinästä kuuli että aletaan oleen kohtuu lähellä optimia. Soundi on nimittäin sama kun silloin kun autotune ei ole päällä eli tällöin target tune hakee automaattisesti optimia ja säätää lennossa tavoite-AFR:iä vasten. Soundissa on tällöin sellaista kivaa "barkkia" :) Ja nyt sitä oli autotune päällä eli ilman target tunea. Autotunesessioiden päätteeksi tuli myös todistetta eli keskimääräiset muutokset alkaa olemaan hyvin pieniä (0-2%) suuntaan tai toiseen "pääajoalueella" (2000-5000rpm, 10-40% kaasun asento).

Sen tässä on autotunettelussa huomannut että todella vaikea saada ajettua kartan reuna-alueille (yli 6000rpm, kaasun asento yli 60%) osumia ns. tavallisessa ajossa vaikka kokeilisi antaa runtuakin. Sitä aina ajattelee että nyt perkele vedän tappiin asti maksoi mitä maksoi mutta joku selkärankaefekti käskee pistämään isommalle ja sitten kun kattoo kiekkoja niin siinä 6000rpm paikkeilla tuli vaihdettua :P :D Noh, noista jo onneksi näkee millaisia muutoksia VE-tauluihin tulee ja sitten olen käsin tehnyt vastaavat muutokset (=nostanut bensan määrää) niille alueille mihin autotune ei ole päässyt koskemaan.

Rikastin myös hiukan AFR tauluja eli AFR tippuu nyt nopeammin 13,6:n alle (13,5, 13,3 jne) kun antaa reilummin hanaa (kaasun asento yli 60%). Reuna-alueita en muokannut eli ne on Hammerin jäljiltä (pienimmillään 12,8). Bensan kulutus on pysynyt about samana eli 100km välein syttyy varatankin valo kuten aiemminkin.

Näillä näkymin säädöt alkaa olemaan suht. hyvin hehtaarilla ja voisi alkaa ajamaan ilman autotunea (eli target tune moodissa) niin näkee ajon aikana noita AFR arvoja että onko muutokset jo niin pieniä että target tune pysyy hyvin mukana lennossa säädellen. Sen mitä tuosta luin niin ilmeisesti target tunella on omat "hienosäätötaulut" joihin se tekee muistiin muutoksia, mutta näitä tauluja ei pääse mistään näkemään saati muuttamaan. Resetoimaan ne pääsee kyllä jos on esim. tehnyt isompia muutoksia AFR tauluihin.

Näkeekö jostain kuinka suuria muutoksia ( esim. prosentuaalisesti ) target tune osaa / pystyy tekemään lennosta?
Meinaan, onko tarvetta edes muutella käsin VE-taulukkoa niiltä osin joihin ei autotunettamalla yllä?

"Target Tune can subtract 30%, and add 40% fuel to a tune."

Eli aika isojakin muutoksia pystyy tekemään. Olen ajellut nyt aina autotunesessioiden välillä myös ilman autotunea eli tällöin target tune on toiminnassa. Ja kyllä se on selvästi aina edellistä kertaa paremmin toiminut eli target tune hyötyy hyvästä pohjakartasta. Ja tavallaanhan tuo käy järkeenkin, sitä tarkempi se on mitä pienempiä muutoksia sen tarvii lennosta tehdä.

Penkkiaika on nyt varattu juhannusviikolle. Työt meinaa haitata harrastusta tässä välillä... Tässä kerkeää vielä hyvin kikkailla autotunen kanssa ja hieroa täyskaasu-osioita kartasta vielä paremmaksi. Nyt penkitystä odotellessa nautin ajamisesta :)

Autotunen ja karttojen ihmettelyn merkeissä on taas aikaa vietetty, toki samalla nauttien ajamisesta ja mukavista mutkapätkistä pk-seudun lähistöllä.

Yksi huomio on sellainen että VE taulujen mukaan koneen bensanhalu pienenee n. 5500rpm ja siitä ylöspäin vs. suht selkeä bensahalun kasvu pieniltä kierroksilta siihen 5000rpm saakka. Eli tuossa tapahtuu jotain mikä vaikuttaa kun muutos on kohtuu selkeä. Bensahalun kai pitäisi mieluummin kasvaa kun AFR tauluissakin siirrytään tasaisesti 13,6 -> 13,0 kohti isoja kierroksia ja kaasun asentoa.

Otos on vaan nyt aika pieni kun noita on vaikea saada autotunella kohdilleen kun nopeudet perhana kasvaa yleisillä teillä "tosilaittomiksi" niin nopeasti :)

Sen mitä itse tätä nyt tulkitsen niin esim. putki aiheuttaa syystä tai toisesta reversiota 5500rpm jälkeen jolloin labdat sanoo että bensaa liikkuu riittävästi että eipäs työnnetäkään niin paljoa lisää. Tämä tuli itselle ekana vaihtoehtona mieleen.

Toinen on että voiko johtua ettei kone saisi riittävästi ilmaa ja tällöin ei syötetä niin paljon bensaakaan?

Yksi arvaus on myös sytytystaulut eli siellä ennakko kasvaa juuri 5000->5500 siirryttäessä n. asteella. En itse juuri mitään sytytyspuolesta ymmärrä enkä ole sinne muutoksia Hammerin karttaan tehnytkään eikä autotunekaan ole tehnyt kuin marginaalisia muutoksia pienten kierrosten osalta. Eli tässä olisi viisaampien ajatukset tarpeen jos on ideoita? Tuossa vaan osuu tuo muutos juuri samaan kohtaan joten tämän suhteen heräsi itsellä mielenkiinto.

Pyörä menee huomenna penkkiin niin nähdään tarkemmin mitä koko kierrosalueella tapahtuu, mutta jos on jotain ideoita niin voisin varautua B suunnitelmalla jo ennen penkitystä kun muutoksia on kumminkin niin nopea tehdä vetojen välissäkin. Penkissä on tarkoitus kokeilla myös ilman ilmanputsaria niin tietää tuon AN:n Big Suckerin rajat. Pistän lappua tänne sitten.

No niin, ekat vedot on vedetty. Ja ekan lapun jälkeen naama viturallaan :D Tulos: 81hp/103Nm.

Ilmanputsari otettiin pois jolloin tulos 82hp/108Nm. Vääntökäyrän tasainen nousu 3000-6000rpm voi mennä yleisen vaihtelunkin piikkiin mutta kohtuu selkeältä tuo näyttäisi että ainakin hiukan putsari rajoittaa jo noilla tehoilla.

Ilmanputsari takas paikoilleen ja bonusvetona putkesta huilu ja pääty kokonaan pois. Nyt alko hiukan tapahtuun 5000rpm jälkeen eli tuloksena 96hp/105Nm.

Positiivista on se että potentiaalia parempaan on reilusti ja tämäkin on tuntunut jo tehokkaalta :) Yllätys oli että säädöt on täyskaasulla varsin viturallaan eli Target Tunekaan ei kerkeä täysin mukaan eli manuaalista karttasäätöä on tiedossa mutta nyt kun on dataa niin se onnistuu. Ns. normiajomoodissahan Target Tune on pelannut hienosti, mutta täyskaasulla kartat on sen verran pielessä ettei tuokaan pysy perässä. Pitää opetella käyttämään loggausta ja sitten sen perusteella tekee manuaalisesti muutokset ja unohtaa autotunen hetkeksi jos sitä kautta pääsisi nopeammin maaliin.

Ei lähdetty kaikkia versioita testaamaan tai säätämään karttoja kun huilu selvästi hankaa reilusti vastaan ja Nessin ilmanputsarikaan ei täysiä pisteitä saa. Hammerilta lähtee Crush-mallin ilmanputsari tilaukseen niin on täysi varmuus että se ei rajoitteena toimi ja putken osalta otetaan huilunrakennustalkoot vielä kesän aikana ja lähdetään varioimaan eri versioita.

Sellaisen setin testaan, että otan katkaistun orkkishuilun, säädän karttoja manuaalisesti ja käyn ottamassa vedon niin näkee onko muutokset oletettuja. Sen jälkeen sitten isommin uuden huilun kimppuun. 100hp on saatava rikki ;D

Kuvat:
- dynovedot: tässä on ilmanputsari pois huilu kiinni (82/108) JA ilmanputsari kiinni huilu pois (96/105)
- 1250_perustavoite: tässä on oranssilla piirretty "tavoitekäppyrä" mitä suuri osa tämän tyyppisistä 1250 seteistä noudattaa
- afr:iä kun kattoo niin 3000rpm jälkeen enemmän hehtaarilla oleva käyrä on "ilmanputsari pois huilu kiinni" versio

Nyt sit joku kertoo verrokiks mitä saadaan aikaan pelkillä hengitysmuutoksilla? Kiitos. (oletuksena että vehje on säädetty)

Kiitos.

Sen mitä maailman foorumeita oon selannu niin hyvissä säädöissä hyvin toimivalla putkella ja putsarilla tulokset on (parhaimmillaan) luokkaa n. 80hp/100Nm (1200 ruisku vakiokansilla).

 ;D  piisaa emännälle....  Nightsteri tuntuu sysäävän aika mainiosti nyt, vaikkei oo hifistelty säätöjen kans. Technoresearchin säätöpotikkalla ECUa sorkittu.
Toi kiinanpoikien 2-1 putki ainakin pitäs hönkää.. mitäänhän ei oo optimoitu :-)

Joo tällainen 80hp/103Nm tuntuu jo aika makealta ettei valittamista ollenkaan ;D Pitää vaan noi piilossa olevat 20-25hp hieroa täältä ulos kun potentiaalia on eikä näissä viritystoimenpiteissä muuten mitään järkeä olisi ollutkaan kun samaan pääsisi paljon vähemmälläkin. Ihan minimitavoite on saada se 95hp rikki koska muuten taas kansityön hyöty jää kyseenalaiseksi. Paitti se että voi kylillä huudella että tässä on portatut kannet.

Joo, putkesta se riippuu nyt, kuten tyypillistä.

Eikös Hammerilla ollu jossain joku huiluviritelmä (puolitettu huilu tms) tohon RSD putkeen. Muistan lukeneeni, että painivat putkelle tyypillisen ongelman kanssa, ja löysivät asiakasta tyydyttävän ratkaisun.

(Edit: joo, kyllähän siellä Hammerin teksteissä on kohdassa RSD Tracker just sellasta etsintää ja puolitetulla huilulla löyty aika toimiva lopputulos)

Tossa putkessahan on se ongelma, että huilun kera, rajottaa selkeesti huipputejoa, ja ilman huilua tulee keskialueelle pikkunen tai ei niin pikkunen notkahdus. Tämähän näkyy selkeesti sun dynolapussa.

Saiskos tohon sun huiluun reikiä lisää tai osan siitä pois tai jotain, ettei ahdistais sillon, kun pitäs kaasujen kulkea. Toisaalta sellanen pyramidisisus, kun tuossa 883-1200 konversio -kutjussa on, minkä Jape teki, vois toimia myös RSD trackerissa.


Ja dynossa vois olla hyvä jos olis Putkelle vaikka pari nopeesti vaihdettavaa sisukaluviritystä, joita vois dynovedoissa koittaa ja verrata tulosta.

Joo Hammerin sivuilta löytyy Trackerin testit: http://1250kits.com/ttxlexhaust.shtml#rsdtracker (http://1250kits.com/ttxlexhaust.shtml#rsdtracker)

Itselläkin oli ajatus kokeilla nopeasti alkuperäisellä katkaistulla huilulla että mitä persdyno sanoo muutamien karttasäätösessioiden jälkeen. Todennäköisesti se ei kuitenkaan ole lopullinen ratkaisu vaan mieli tekisi kokeilla Japen tyylistä pyramidia, se ilmeisesti vähentäisi merkittävästi reversiota. Sitten voi myös olla että alumiinista päätykappaletta pääsee sorvaamaan reikää isommaksi tai reverse cone tyyppiseksi myös mutta se on helpompi juttu.

Mikään kiirus ei ole, naatiskellaan suvesta nyt ajamalla ja edistetään säätö- ja suunnitteluhommaa koko ajan tässä rinnalla.

Hammerilta pistin CRUSH tason ilmansuodattimen tilaukseen eli sitten tietää ettei se ainakaan rajoita tippaakaan. Jos joku on kiinnostunut tuosta Arlen Ness Big Sucker stage 1 putsarista ja H-D:n bobber style pyöreästä mustasta suojasta niin pistäkää viestiä. Varmaan pari viikkoa menee mutta sitten nuo olisi mulla jouten.

Askartelin paskartelin omat käppyrät F48:n ja japen pohjille, saa paremmin vertailtua ns. referenssiin :)

Hammerin sivuja katellessa totesin , et toi rouvan Pranksterissa oleva halpis Danmoto omaa potentiaalia, pitää kattoa askartelisko siitä jotain. Aika meteliä se vaan pitää....oon miettiny siihen Supertrap Conmpetition tyyppistä päätyä jollain parillakymmenellä levyllä....

Sulla on vaakko sen verran pahasti pielessä noi seokset noissa vedoissa että ei anna oikeeta kuvaa kokonaisuuden toimivuudesta.

^ Joo samaa mieltä, mutta tuon kiinni olevan huilun rajoitus näkyy kyllä selvänä 5000rpm ylöspäin kun ei siellä seokset enää niin pielessä ole vaikka rikkaalla käykin. Aika paljon paremmat tulokset tulis ihan pelkillä säädöilläkin varmasti. Nyt juhannuksen viettoon ja sitten heti maanantaina putken ja säätöjen kimppuun.

Tossa seoksessa näkee myös kivasti, minkä verran erilainen pakoputki tosiaan sekottaa sitä (tietty siinä on toi ilmanputsari vielä erona mutten usko että niin paha).

Kokeilitko koskaan ilman putsaria ja huilua, koska menee rikkaalle putsarin kanssa?

Huilun kanssahan ollaan lähes kartalla, pikkusen menee rikkaalle siinä viidessä donassa,  ja alussahan hiukan laihalla (ei paha). Kone tuntuis varmaan normiajossa vahvemmalta ton huilun kanssa, koska kierrokset on aika harvoin niin korkeella. Tietty dragracingissa menee huomnommin

Ilman huilua seokset heitteleekin tosi paljon: vääntökuopassa ollaan sairaan rikkaalla, mutta huippuväännössä (6000 RPM!!) ollaan aika kohdilla.

SUlla menis ehkä sata rikki ilman huilua, jos antaisit kiertää 7500 RPM. Toi vääntökäyrä kun on niin hyvä noin ylhäällä ja tehot senkun kiipee yhä ylemmäs, kunnes rajotin katkasee siivet.

Laskin näyttää, että jos vääntö pysyy 95nm:ssä 7500RPM, ollaan just 100,06HP tehoissa. Eli kyllä sä sen satkun rikki saat.

Putsari paikoillaan VS ilman kokeiltiin vaan huilu paikoillaan ja siinä ei merkittävää eroa afr käyrässä näy. Katotaan mitä Hammerin putsari tekee.

Kuvia huiluista.

Oikealla alkuperäinen huilu sillä erolla että tämähän on käynyt kontaktissa moottoritien kanssa kun pääty ja huilu lähti vauhdissa irti. Alkuperäisessä päätykappale on umpinainen eli kaikki pakokaasu poistuu noista huilun rei'istä. Lisäksi alkuperäisessä oli tiheää verkkoa huilun ympärillä. Asfalttikontaktin jälkeen ei ollut päätytulppaa eikä verkkoa.

Vasemmalla talvella pika-askarreltu huilu jolla siis nuo penkkivedot on tehty ja jolla olen ajanut moottorimuutosten jälkeen. Siinä on suora linja juurikäyrien yhtymäkohdasta päätykappaleeseen.

No nyt sitten sahasin alkuperäisestä huilusta n. puolet pois eli ajatus on katsoa tapahtuuko sama mitä Hammerin putkitestissä (alkuperäinen huilu -> ilman huilua -> puoliksi sahattu huilu). Kokeilen ajaa tämän kanssa että miltä kulku tuntuu ja samalla voipi suunnitella ns. lopullista ratkaisua mitä tuonne kollektorin sisään oikein laitetaan.

Perjantaina on tarkoitus lähteä pörräämään mutkapätkiä kolmeksi päiväksi, pitää koittaa huomenna ja pe aamulla ajella tällä huilulla että onko sellainen että kannattaa yrittää vai pistänkö aiemman huilun takaisin ja jatkan säätöä reissun jälkeen.

Ja samantien persdyno kertoo että paukkuja on lisää heti 2000rpm lähtien eikä ainakaan samassa määrin puudu 5000rpm jälkeen. AFR:t näyttää olevan hehtaarilla mitä tuosta PV:n näytöstä ajon aikana kattelin, toki ihan aluksi käynti ei ollut mitenkään optimia mutta tosi nopeasti target tune tuota fiksaa. Eli tällä katkaistulla orkkishuilulla mennään nyt hetki ja katsotaan säätöjä hehtaarille. Sitten kun Hammerin putsari saapuu niin voisi ottaa dynovedon ja tehdä päätöksiä mihin suuntaan huiluasian kanssa menisi.

Testailin myös lokitusta ajon aikana ja sehän tuottaa kätevän csv tiedoston jota voi tutkia alkuhätään vaikkapa excelillä. Yhden näytteen tiedot on aina yhdellä rivillä eli selaamalla näkee hyvin miten AFR:t on pysyneet kartalla eri kierros/kaasualueilla. Ja hyvinhän ne on pysyneet, ei ole monia "ohiarvoja" eli hirveästi yli 14 tai hirveästi alle 13, eikä eroa siitä mitä PV näyttöyksikkö ajon aikana näyttää. Eli hyvin tuo Target Tune kyllä pelittää mutta täyskaasulla vedettäessä ei pysy mukana jos/kun pohjakartta on pielessä.

Pitää asennella joku softa millä noita lokeja pääsee kätevämmin pälyilemään, Dynojetiltakin löytyy se mitä penkeissä käytetään.

Kohta reissuun! :)

Päivitystä tännekin kun on saanut lomareissuja hiukan alta pois. Asentelin tänään Hammerin Crush mallin ilmanputsarin joka valmistajan mukaan ei rajoita tehoja n. 110hv saakka eli minulle pitäisi riittää. Tässä tuli myös ns. horse shoe huohotuslenkki ja letkut ja filtteri niin nyt pitäisi huohottaakin järkevämmin kuin aiemmin. Putsarielementti on ISO :)

Kävin ajaan pientä autotune-lenkkiä ja VE-tauluihin tulleet muutokset kertoo että lisää bensaa menee koneeseen koko alueella kohtuu selkeästikin eli ilmaa tulee enemmän tämän läpi kuin aiemman Arlen Ness big sucker stage I:n kanssa. Persdyno sanoo että terävyyttä, kaasuvastatetta ja tehoa tuli selkeästi lisää! Lisäys tuntuu heti pieniltä kierroksilta saakka ja rajoittimelle lyödään selvästi helpommin kuin aiemmin.

Sitten lisää autotune ajelua ja dynoon niin näkee mitä nämä muutokset on tehneet. Persdynon perusteella paljonkin, mutta vaikea sanoa kun ei ole vertailukohtaa että onko nyt tullut pari hevosta lisää vai selvästi enemmän?

Arlen Ness:

(https://s32.postimg.org/num3bgxrp/DSC_1473.jpg) (https://postimg.org/image/htoeeeb5d/)


Hammer:

(https://s32.postimg.org/f0v6udat1/DSC_1474.jpg) (https://postimg.org/image/y5yg44pgx/)

(https://s32.postimg.org/4s2pojmr9/DSC_1477.jpg) (https://postimg.org/image/fewityuwh/)

(https://s32.postimg.org/tzdlospv9/DSC_1480.jpg) (https://postimg.org/image/onyp433sh/)

(https://s32.postimg.org/m7wvq8lpx/DSC_1482.jpg) (https://postimg.org/image/lv5hk23g1/)

(https://s32.postimg.org/z0kzq5xbp/DSC_1483.jpg) (https://postimg.org/image/4vwj4ss8h/)

(https://s32.postimg.org/47nolutit/DSC_1484.jpg) (https://postimg.org/image/59xv4ecc1/)

Hämääkö vaan vai onko oikeesti tollainen kynnys (kuva 2) putsarin pohja / ruiskurunko?

Hammerissa on sen verran syvä tuo ruiskurunkoon menevä "suu", että kuva hämää. Sulavasti istuu paikoillaan.

Niin ja jos joku on kiinnostunut tuosta AN:n putsarista niin myyn sen pois, samaan syssyyn menee H-D:n oma "bobber style" pyöreä musta suoja joka mulla oli paikoillaan.

Nappasin putkesta hiukan mittoja. Materiaalivahvuus on pieni eli ohuesta kamasta on tehty, joten sisämitat ei kauheasti noista karkeista ulkomitoista heitä. Pitäisi alkaa suunnittelemaan minkälaisen vaimentimen tuonne sisuksiin oikein laittaisi... Jape/F48 tyylinen pyramidi? Nykyisen katkaistun huilun kanssa on sovittu penkitys kahden viikon päähän, samalla kun tehdään 24tkm huolto.

Oon nyt käyny taas päryyttelemässä niin että lokitus on päällä ja sitten lokien perusteella säätänyt VE-tauluja. Nättiä ajelua ja sitten joka välissä ykkösellä ja kakkosella rajoitinta vasten kun on ollut tilaisuus :D CSV-lokeista löytyy excelillä aika nopeasti täyskaasu-kiihdytyskohdat niin on helppo katsoa molempien lambdojen arvot ja sen perusteella tehdä muutoksia. Lähellä nuo on olleet koko ajan, mutta muutamissa kohden meni hiukan paksulle (n. 12) ja joissain kohdissa hiukan laihalle (n. 14). Nyt saa säätö riittää ja ensi viikolla näkee penkkivedon perusteella että miten tämä uusi kombo ja säädöt pelaa. Iloisesti se kyllä nyt rajoittimelle asti vie, eikä tule mitään havaittavaa puutumista millään alueella eli sen puolesta pitäisi odottaa ihan nättiä käppyrää. Huipputeho on vaan vielä arvoitus.

Mä arvaan että 79HP +/-1HP ja 106NM +/-2NM lähtee takapyörältä.

Twin motorcyclesin Dris on tehnyt aika monta vetoa tollaseen -09 1200cc ja siellä myös heidän Torque Hammer putkella optimoitu tulos.
http://www.twinmotorcycles.nl/artikelen.asp?cid=16&aid=157 (http://www.twinmotorcycles.nl/artikelen.asp?cid=16&aid=157)

Toki vaatii varmaan karttojen aikamoista penkissä hieromista että saa tuon 81HP ja 114NM ulos ihan tuolla setillä.
 

Lainaus käyttäjältä: Jarppi - 24 elokuu 16, 21:44:47
Mä arvaan että 79HP +/-1HP ja 106NM +/-2NM lähtee takapyörältä.

Toivotaan ettei tässä nyt sentään paikallaan olla jauhettu... :D Sen verran suuri ero persdynossa ihan alhaalta ihan ylös, mutta kattoo nyt dynossa miten korreloi persdynon kanssa. Rearsettien/jarruletkun kanssa tuli hiukan säätöä mikä hidastaa dynopuoltakin kun huoltoaika on kortilla, eli varmaan viikolla-parilla siirtyy dynottaminen. Palailen asiaan kun on käppyrää olemassa.

Lainaus käyttäjältä: vaakko - 25 elokuu 16, 08:54:22
Sen verran suuri ero persdynossa ihan alhaalta ihan ylös, mutta kattoo nyt dynossa miten korreloi persdynon kanssa.

Veikkaan että persdyno voi antaa eri tuloksia jos teho/vääntö piikki sirtyy kierrosalueella eri kohtaan.
Mut realiteetti valitetavasti taitaa olla, että tuolla sun mottorin tämän hetkisellä kombolla ei vaan enempään pysyty ns. "vakioraudalla".
Mutta mielenkiinolla jään odottamaan dynokäppyröitä.

Ei tässä nyt ihan hirveästi "vakioraudasta" voida puhua :) Putken toimivuudestahan tässä on homma kiinni eikä muusta, senhän näytti jo nuo huonoilla säädöillä tehdyt vedot.

Lainaus käyttäjältä: vaakko - 25 elokuu 16, 10:22:45
Ei tässä nyt ihan hirveästi "vakioraudasta" voida puhua

Mitäs kaikkiea sulla nyt olikaan sitten laitettu? (en jaksa lukea koko topikkia läpi :P)
Olikos ne kannet tehty, männät/sylinterit ja nokka vaihdettu?

Hammer 1250, 10.0:1 männät, SE536 nokat, kannet työstetty (mm. isommat imuventtiilit) ja mitattu ennen ja jälkeen (virtaa nyt n. 105-110hp takapyörätehoon saakka), Dynojet PV+ target tune ruiskusäädöt, hammer crush ilmanputsari, rsd tracker putki katkaistulla huilulla.

Edit: Ja noiden dynovetojen aikaan oli eri huilu putkessa (selvästi siis huono) ja ilmanputsarina oli arlen ness big sucker stage 1 joka muuten tuolla twin motorcyclesin testeissä näytti rajoittavan myös (kiitos linkistä, tuli lisävahvistusta). Ja säädöt viturallaan täyskaasulla.

no ness no mess 8)

Lainaus käyttäjältä: vaakko - 25 elokuu 16, 15:54:56
Hammer 1250, 10.0:1 männät, SE536 nokat, kannet työstetty (mm. isommat imuventtiilit) ja mitattu ennen ja jälkeen (virtaa nyt n. 105-110hp takapyörätehoon saakka), Dynojet PV+ target tune ruiskusäädöt, hammer crush ilmanputsari, rsd tracker putki katkaistulla huilulla.

Ok, no kyllähän tuolla setillä sit pitäs hönkiä enemmän. Mielenkiinolla jään odottelemaan tuloksia.

Hyviä muutoksia kun teho tippui alle 10%...  :P :D Dynoveto tehty nyt kun muu huolto ja jarrukuviot saatiin tehtyä ja 76hp/97Nm oli tulos. Hiukan paremmin vetää nyt lapun mukaan 2000-4000rpm välillä, mutta sitten jää. AFR:t pysyy nyt nätisti 13,0-13,5 3000-7000rpm.

On tämä vaan ihmeellistä, niin paljon tehokkaammalta tämä tuntui myös yläkierroksilla eikä tunnu puutuvan mutta takkiinhan siellä dynolapun mukaan tulee. Ja tuo alle 4000rpm tullut lisäyskin tuntui persdynossa paljon suuremmalta kuin nyt lappu näyttää. No, positiivistahan tässä edelleen on se että tehoa on varastossa vaikka kuinka paljon ja jos jo näin pienet muutokset tuntuu hyvältä niin herkkua on tiedossa kun saadaan paketti kohdilleen ensi kaudeksi ;D Talvella on putkisäätöä siis tiedossa. Kyllä tässä joku huiluversio on vielä pakko kokeilla tällä RSD:llä ennen muita ratkaisuja.

Putken huilulla on "aika paljon" vaikutusta kun huipputehoissa on jo nyt saatu yli 20hp eroja ja vasta yksi veto on ollut säädöt suht kohdillaan...

mä uskon että toi RSD on kaikilta muiltakin kun huilun osalta enemmän show kun go putki kokeile löytää jostain käytettynä esim vance&hines compettion se näyttää hyvältä ja on varmaan toimivampikin.

Putkissa suuri osa rankkautuu pois kun ne rajoittaa kallistuskulmaa liikaa. Esim. tuo V&H Comp roikkuu tosi alhaalla ja jos putki vaihtuu niin joka tapauksessa pysyn kaukana V&H tuotteista, ei tuo comp vakuuta myöskään "the referenssiin" eli Patriot Defenderiin verraten: http://1250kits.com/ttxlexhaust.shtml#vhcompseries (http://1250kits.com/ttxlexhaust.shtml#vhcompseries) Loimaallahan ne sai nätit käppyrät tuollakin putkella siitä SE bolt-on koneesta, mutta mitähän siitäkin lähtisi esim. Patriotilla.

Patriotin vika on sama eli iso vaimennin roikkuu alhaalla ja rajoittaa kallistusta oikealle. Muutenhan Patriot olisi helppo valinta.

D&D Bobcat on ainut minkä äkkiseltään kelpuuttaisin, sekin hiukan saattaa raapia, mutta on nätisti tosi lähellä runkoa näistä 2-1 putkista ja taittuu ylöspäin vaimentimen kohdalla mikä auttaa asiaa myös: http://1250kits.com/ttxlexhaust.shtml#bobcat (http://1250kits.com/ttxlexhaust.shtml#bobcat) Ja itse putki: http://www.bikernet.com/docs/stories/10464/Harley0703100111.jpg (http://www.bikernet.com/docs/stories/10464/Harley0703100111.jpg) Tässäkin vaan varoituksen sana, että pitää etsiä käytettynä ns. vanha malli eli 2013 tai vanhempi, koska 2014 alkaen on putkea muutettu ja huonompaan suuntaan: http://xlforum.net/vbportal/forums/showpost.php?p=5271064&postcount=135 (http://xlforum.net/vbportal/forums/showpost.php?p=5271064&postcount=135)

Mutta kokeillaan nyt yksi yritys ainakin vielä tällä RSD:llä. Nyt on kimppatallikin mikä helpottaa värkkäämistä ja kokeilua talven aikana kun pyörä on koko ajan ns. hollilla.

Yksi vaihtoehtohan on myös rakentaa kokonaan uusi putki enemmän tai vähemmän puhtaalta pöydältä niin saisi sellaisen kuin haluaa, mutta suorituskyky on vielä enempi arvoitus. Stepatut juurikäyrät kun saisi mieleiset niin loppuosa voisi mennäkin pienellä rakenteluoperaatiolla.

ei pitäs rajottaa kanttailua

https://scootersperformance.com/firebrand-2-into-1-black-ceramic-fifty-two-2-1-exhaust-hd-sportster-2004-2016.html

muuta tarkempaa en tiedä :-)

^Tuo on hyvännäköinen ja mallinen putki, tuli itsellekin eilen vastaan kun googlailin olisiko jotain uusia 2-1 putkia tullut markkinoille. Ei kuitenkaan stepattuja juurikäyriä... Ja ilmeisen uusi tuotos kun ei ole tullut missään vastaan vielä.

Jos putkea lähtee vaihtamaan niin sen verta arpapeliä näkyy olevan tulokset hiukan kireämmissä kokoonpanoissa ja erityisesti sellaisissa missä nokissa on overlappia, että jos ei löydy hyviä dynotuloksia malliksi niin jää putki kaupan hyllyyn ainakin minun tapauksessa. Pyrin välttämään sokko-ostokset jos joutuu ostoksille lähtemään. Ellei sitten "kaikki merkit" viittaa siihen että potentiaalia on.

Danmoto tyhjänä muistaakseni anto ihan kelpo tuloksia.

Ja kyllä sillä kanttailee, koska madalletullakain kanttaa ihan normikuskille riittävästi :-)

Miten mä tuppaan aina vastaamaan että Supertrapp? Jape toki on todistanut että parempiakin pönttöjä voi tehä, mutta sanotaan silti: Sportsteriin 2:2 XR mallin putki, ei oo kanttaamisesta kiinni.

(http://www.supertrapp.com/images/product_sections/detail/815-71202-pi.jpg)

Tai sit toi Kerker versio, vai meneekö kanttausvarat kun se kiertää alhaalta?

(http://www.supertrapp.com/images/product_sections/12.jpg)

Toki noilla keksinnöillä on hintansa mutta silti...

Supertrapp 2:2: http://1250kits.com/ttxlexhaust.shtml#strapp2-2 (http://1250kits.com/ttxlexhaust.shtml#strapp2-2) Ei ihan ongelmaton sekään, kts. laajakaistalambdojen paikoista kommentit. Muutenhan design on ok ja ainut mikä itsellä ehkä tökkii on se että niitä levyjä joutuu pistään todennäköisesti aika pakan sinne ja monien kommenttien mukaan sitä painoa alkaa olemaan jo haitaksi asti (kiinnikkeet hajoilee jne). Ei kyllä rajoittaisi kallistusvaroja yhtään kuten ei RSD:kään.

Kerker vähän samaa sorttia lambdojen osalta, kikkailuksi menisi ainakin Hammerin mukaan http://1250kits.com/ttxlexhaust.shtml#kerker (http://1250kits.com/ttxlexhaust.shtml#kerker) Kerker ei ole myöskään erityisen tyylikäs...  ;D Sinällään nuo Supertrappin 2-1 versiot jotka kiertää alakautta on fiksuja että ovat lähes rungossa kiinni joten kanttailuhaitta on mahdollisimman pieni. Samaan tapaan kuin D&D:llä.

Yksi erittäin kiinnostava putki olisi myös Freedomin stepattu Outlaw 2-1 (http://www.freedomperform.com/american-outlaw-high-2-1/ (http://www.freedomperform.com/american-outlaw-high-2-1/)), mutta siitä löytyy niin paljon kuraa laadusta foorumeilta ettei oikein huvita kokeilla. Ja joistain kommenteista kävi ilmi ettei mahdu orkkismallisen putsarin kanssa eli ei jatkoon.

Myös Storz/Bub löytyy tosi mielenkiintoinen 2:2, mutta dataa hankala löytää mistään: http://www.storzperf.com/np_nightsterex.html (http://www.storzperf.com/np_nightsterex.html)

Edelleen näistä houkuttelevin on vanhan mallinen D&D Bobcat oikeastaan joka suhteessa (myös ulkonäkö) jos putkea joutuu vaihtamaan ellei vetäisi jokerina tuota Storzin putkea, mutta tunaillaan nyt yksi versio RSD:n kanssa vielä.

superstrapp ja open end nii ei tarvii levyjäkään älyttömästi laittaa. mulla on ja oon ihan tyytyväinen.

Mites nämä:

http://www.coneeng.com/harley-davison-mufflers.html (http://www.coneeng.com/harley-davison-mufflers.html)

Noissa taitaa tulla vuosimalli vastaan, jos niitä ei saa kumiripustettuun ruiskukoneeseen kiinni.

Lainaus käyttäjältä: tomtee - 15 syyskuu 16, 06:43:25
Mites nämä:

http://www.coneeng.com/harley-davison-mufflers.html (http://www.coneeng.com/harley-davison-mufflers.html)

Mielenkiintoinen paja, löytyy paljon pakoputken rakennustavaraa :) Tuo heidän valmisputkensa ei kuitenkaan oikein ainakaan suoraan kelpaa kun on 2003 ja vanhemmille eli siinä ei ole lambdoille paikkoja ja kiinnikkeiden kanssa joutuisi kai säätämään. Lambdan kiinnikkeet saa toki tehtyä muttei siis ihan bolt-on ratkaisu kuitenkaan.

Hiukan googlettelin ja löytyi hyviä viritelmiä tuoreiden sportsterien osalta, että stepatut juurikäyrät hankittu jostain muualta ja sitten noita Conen vaimennin/trumpettiosia käytetty. Näistäkään ei vaan mitään dynodataa tietystikään löydy, mutta yksi vaihtoehto kyllä jos lähtisi rakentelupuuhiin.

mulla on tällänen Inkkarissa. Iso läpihengittävä reikä keskellä, soundi matala. Inkkariin ei haettu tehoo, vaan vaimennusta ja se onnistui hengitystä kuristamatta.

http://www.ebay.com/itm/272099485389?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.com/itm/272099485389?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)

ainoo huono puoli on 3" sisäänmeno, joka aiheuttaa rakentelua, ellei löydä jostain sopivaa kollektoria.

Cone-engineeringin meinasinkin mainita seuraavaksi. sit olis tällänen eurotuote... https://www.facebook.com/unionriver/?fref=pb&hc_location=profile_browser (https://www.facebook.com/unionriver/?fref=pb&hc_location=profile_browser)

vähän ku scrollailee ni tulee 2-1 yhteen putki vastaan. Ite tykkäisin et änkkäri olis hieman yläviistoon....onnistunee kysymällä...

Eikös stepatut juurikäyrät ois aika helppo tehdä itekkin?? Mallin mukaan kun menee, ei tartte laskeskellakkaan nin paljoo

^Ulkonäköosastolla ainakin näyttää hyvältä tuo 2-1 noilla, tässä tarkempi linkki: https://www.facebook.com/unionriver/photos/?tab=album&album_id=1201237969909616 (https://www.facebook.com/unionriver/photos/?tab=album&album_id=1201237969909616)

Yks ilta googletin niin löytyy laskureitakin stepatuille juurikäyrille nokkien arvojen perusteella, ja jostain mallista kattomalla pääsis toki myös tulokseen. Pitää miettiä. Martelius esim. kai rakentaa mitä vain, hinnasta ei ole tietoa.

Union riverin tyypin kans hiukan viestittelin ja juurikäyrät on 2", ei saa stepattuna. Lupas myydä niin että jos en tykkääkään niin voin palauttaa. Ihan mielenkiintoinen vaihtoehto kun on EU alueella mutta lopullinen vaihtoehto tuskin kuitenkaan noiden juurikäyrien vuoksi joten jää harkintaan...

Tuli ilmeisesti ilmaistua itseään vähän huonosti ? Tuumin tässä sitä, että toimisko siinä pelkkä rosteriputki dp-killerillä tai päässä snadi gun barrel pönttö ? Noilla jää putkelle hintaa max 200, sinänsä mielenkiintoista jos, on kilpailukykyinen tollasen kalliin RSD:n putken kanssa, jo nyt sitten ilmeisesti on enemmän show kun go ? SuperTrappia moni kehuu täytyy olla tyytyväinen, että omassa sellanen on.

Nythän mulla nimenomaan on RSD vai mitä meinasit? :) RSD muuten on tuonut uuden mallin tästä Tracker putkesta: "Track" http://www.rolandsands.com/product/528/track-2-into-1-high-pipe-for-sportsters/chrome (http://www.rolandsands.com/product/528/track-2-into-1-high-pipe-for-sportsters/chrome) Samalta näyttää, pää ilmeisesti/toivottavasti paremmin kiinnitetty ja huilu vaihdettu. Todennäköisesti siis parempi muttei riittävän hyvä.

Hinta nyt on näissä karkeloissa toissijainen, suorituskyky ja toiminnallisuudet (kallistusvarat, mahdollisuus rearseteille, ulkonäkö) ratkaisee. Se ei silti tarkoita että sokkona alkaisin ostelemaan kaikenlaista kokeiltavaksi. Ainakin sitä pyritään nyt välttämään :) Tämä viimeinen penkkiveto onneksi sen todisti että saan omatoimisesti säädöt kohdilleen niin sinällään useat kokeilut ei ihmeitä maksa jos vaan jostain saisi putkia kokeiltavaksi helpolla.

Ja siis tämä nykyinen RSD olisi muuten just eikä melkein, mutta kun suorituskyky ei riitä... Kokeilen sellaista japen tyylistä pyramidia rakentaa ennen muita ratkaisuja, pitää katsoa saisiko hyvällä tuurilla ja sopivalla avustuksella vielä kuluvan kauden aikana tehtyä niin pääsisi ajamalla kokeilemaan tapahtuuko mitään ja säätöjä hehtaarille ennen penkkiä.

Mä luulen, että tuossa sun RSD trakerissa hankala kohta on kollektori ja se, miten jatkuu hetikohta kollektorista etiäpäin. Siinä on jotain, joka aiheuttaa heijastuksia... Voipi olla lisäksi, ettei tuo kollektorin jälkeinen putki ole riittävä halkaisijaltaan.

Supertrapissa on hyvä kollektori, hookerissa myös ja tietty Ptriot defenderissä. Yläkäyristä en oikein tiedä, mutta vastaavanlaiset toimii siinä aivan samoin.

Täysin tyhjänä RSD trakerillakin on päästy aika hyviin tehoihin (ja pääsithän sinäkin Vaakko yli 90 hp). MUTTA ihan slipareilla tai modatulla (tyhjätyillä) 2:2 vakioputkilla on päästy kovempiin tehoihin, muuten identtisten palikoiden kanssa. Itse asiassa slipareilla on päästy melkein samaan tehoon, kuin hehkutetulla Patriot Defenderilla. Tietty Patriot Defenderilla on saatu samoilla palikoilla marginaalisesti paremmat tehot kuin slipareilla.


(Sivuhuomautuksena: 2:2 supetrappi ei jostain syystä ole toiminut ylärekisterissä) Edit: Jaa näkyi se toimivan oikealla määrällä loppulisäkkeitä. Jostain muistin testiä, että oli hankaluuksia ylärekisterissä.... tais olla liian vähän sitten niitä liuskoja päässä. 



Ei toimiva 2:1 putki mikään ihmeellinen kapistus ole. Putkien paksuudet pitää olla sopivia, ja käyrien pituudet ja muut mitat. ESim supertrapin 2:1 putkessa on kohdallaan käyrät ja kollektori. Mitat voi ottaa tai zekata toimivasta putkesta, tai voi katsoa eri putkista (jotka toimivat), että missä haarukassa pitäis putken osaset olla.


Yläkäyrän putken saa tehtyä samalla reseptillä kuin alakäyrän.  

Juu kyllä tässä RSD:ssä mun mielestä potentiaalia on vähintäänkin kohtuullisen hyvään suoritukseen eli kirvestä ei ole heitetty vielä kaivoon. Pitää muistaa että se 96hp veto tuli pielessä olevilla säädöillä ja AN putsari paikoillaan josta on muualta dataa että rajoittaa tehoja jo 80hp tasollakin. Mökä on vaan täysin infernaalinen ja parhaalle ajoalueelle tulee reversiota, joten ei hyvä. Jos nyt haluais paperille yli 100hp niin se pitäisi olla aika helppoa, mutta kun se ei ole kuitenkaan sellainen setup mikä jäisi ajoon. Rakentelua, rakentelua...

Lainaus käyttäjältä: Poser Ana - 16 syyskuu 16, 16:26:38
Tuli ilmeisesti ilmaistua itseään vähän huonosti ? Tuumin tässä sitä, että toimisko siinä pelkkä rosteriputki dp-killerillä tai päässä snadi gun barrel pönttö ? Noilla jää putkelle hintaa max 200, sinänsä mielenkiintoista jos, on kilpailukykyinen tollasen kalliin RSD:n putken kanssa, jo nyt sitten ilmeisesti on enemmän show kun go ? SuperTrappia moni kehuu täytyy olla tyytyväinen, että omassa sellanen on.

Ihan tossa viikonlopun ratoks, tuli mietiskeltyä Kopterin 100hp:n metsästys artikkelikin mielessä, että mikä näissä on rakentelubudjettina? 48 taitaa pyöriä alk 10k. Rapakon takaa sais perus XL:ää alk 3k ja Bulli XB12R samaan alk 3k, nekun naittais niin olis valmis yli 100hp cruiseri Sporty ::) tai suoraan Bullista tyästämällä, mutta siitä varmaan caféa kummempaa sais monocokki kun on. Tällaisia aatoksia tällä, kertaa :P

http://www.twinmotorcycles.nl/webshop/artikelen/WM/4BFDA0FD-1A4B-4BD8-9DE1-62D8618A5AC1.jpg (http://www.twinmotorcycles.nl/webshop/artikelen/WM/4BFDA0FD-1A4B-4BD8-9DE1-62D8618A5AC1.jpg)
siinä on massimiehen ratkasu sportin anemiaan mut jää vaan se mielenkiintoinen ja pettymyksiä täynnä oleva kokeile ja pety vaihe pois..se kait siinä eniten kiehtoo.

Joo tolle pohjalle B kansilla

Lainaus käyttäjältä: Poser Ana - 16 syyskuu 16, 16:26:38
Tuli ilmeisesti ilmaistua itseään vähän huonosti ? Tuumin tässä sitä, että toimisko siinä pelkkä rosteriputki dp-killerillä tai päässä snadi gun barrel pönttö ? Noilla jää putkelle hintaa max 200, sinänsä mielenkiintoista jos, on kilpailukykyinen tollasen kalliin RSD:n putken kanssa, jo nyt sitten ilmeisesti on enemmän show kun go ? SuperTrappia moni kehuu täytyy olla tyytyväinen, että omassa sellanen on.

Tuo voi toimia. Huom. siis voi toimia, ei ole mitään varmuutta että toimii ;) Sama ongelma koskee suurinta osaa kaikista muistakin ratkaisuista. Jos lähtee rakennuspuuhiin niin sitten on sama tehdä homma kunnolla eli stepatut juurikäyrät on must ja sitten protoilu jää pöntön kanssa puljaamiseksi. Jos juurikäyrienkin kanssa joutuu arpomaan niin ei hyvä, liikaa muuttujia.

Noissa sun kuvissa tuo alin näyttää hyvältä, jos lähtee rakentamaan niin tuohon tyyliin voisi tehdä. Hiukan samaa mitä Storz/Bubin 2-2 putkessa (siinä on stepatut, muttei kerrota tarkemmin).

Mitkä on stepatut juurikäyrät ? Kertokaan viisaammat tarviiko olla vastapainetta (vielä kun on ruisku) vai toimiiko suoraan kaasut pihalle vaan, tähän tyyliin ?

Tollanen putki on aina hyvä. Kyllä tähän maailmaan ääntä mahtuu,,,,  ;D

Stepatut juurikäyrät, esimerkki: http://shop.rycamotors.com/assets/images/productimages/rm-0741a.jpg (http://shop.rycamotors.com/assets/images/productimages/rm-0741a.jpg)

Juurikäyrien halkaisija kasvaa asteittain eli "step". Esim. triple stepped = kolme erisuuruista halkaisijaa. Sportster tuntuu tykkäävän tällaisista, vaikka ei se mikään ehdoton edellytys ole.

eli mulla on xr:ässä stepatut..ei ihme että kulkee niin perkeleesti

Lainaus käyttäjältä: vaakko - 20 syyskuu 16, 18:33:45
Stepatut juurikäyrät, esimerkki: http://shop.rycamotors.com/assets/images/productimages/rm-0741a.jpg (http://shop.rycamotors.com/assets/images/productimages/rm-0741a.jpg)

Juurikäyrien halkaisija kasvaa asteittain eli "step". Esim. triple stepped = kolme erisuuruista halkaisijaa. Sportster tuntuu tykkäävän tällaisista, vaikka ei se mikään ehdoton edellytys ole.

Ok, kiitos sivityksestä. Supertrapissa ei kyllä ole steppausta. Mite se vastapaine, silloinhan ei ihan pelkkä vaimenniton käikäle riitä, entä lämpöjen alentaminen putkessa ainakin teorissa kaasujen pitäisi "poistua" tehokkaammin ?

Et halua vastapainetta vaan pakokaasu pitäisi saada poistumaan mahd nopeasti vielä niin että se auttaisi sylinterin täyttöä (overlap) optimi nopeus jossain 280-300 jalkaa/s.

Ja rallinauhalla vaan tuhoaa käyrät...

Lainaus käyttäjältä: Jack - 23 syyskuu 16, 08:27:22
Ja rallinauhalla vaan tuhoaa käyrät...

Kui ny nii, tarkennatko hieman ? Toimii ainakin paremmin kuin heat shieldit, tullut käyteltyä sen jälkeen kun ekan kerran lahkeet paloi  :D

Lainaus käyttäjältä: Poser Ana - 23 syyskuu 16, 15:48:56
Kui ny nii, tarkennatko hieman ? Toimii ainakin paremmin kuin heat shieldit, tullut käyteltyä sen jälkeen kun ekan kerran lahkeet paloi  :D

Valkenee sulle kyllä ku ekan kerran strippaat ne rispaantuneet erkat putkien päältä.

Pientä edistymistä tapahtuu eli nyt löyty talliporukasta tekijä pyramidille, härskisti siis kopioin japen ideaa. Ajattelin tehdä pyramidista kuitenkin hiukan pidemmän vs. japen piirrustus, käytännössä siis sellaisen että se alkaisi aika pian kollektorin jälkeen. Pistän lopulliset piirustukset tänne niin näkee millaista on tulossa.

Yksi uusi putkiehdokas tuli vastaan eli Bassani on julkaissut jossain välissä Road Rage "III" mallin jossa pönttö kääntyy yläviistoon ja muutenkin tuo on aika kivasti rungossa/moottorissa kiinni niin kallistuskulmaa ei hirveästi rajoiteta. Ja kuvan perusteella rearsetit toimii tuon kanssa myös. 1,75" juurikäyrät ja 2,25" kollektori. Kuva:

(http://images0.revzilla.com/product_images/0206/5679/bassani_road_rage_iii2_into1_exhaust_system_for_harley_sportster20042016_stainless_zoom.jpg)

Ihan kuriositeettinä: http://www.hotbikeweb.com/bikes/variance-vs-vigilance-mako-steel-shoe (http://www.hotbikeweb.com/bikes/variance-vs-vigilance-mako-steel-shoe) jäi toi jälkimmäinen 100:sta vaikka 88 koneen tehneitä Machin poikia on kovin ylistetty. Tosta Chopper Daven vehkeestä en oo löytäny tietoa onko esim tehot löytyny, ken tietää saa vinkata !

Minkäs takia se vaimennin pitää olla joku pyramidi näkemys,? Eikö siihen kävisi joku 2.5 tai 3 tuuman villavaimennin?

Lainaus käyttäjältä: hd - 05 lokakuu 16, 21:38:10
Minkäs takia se vaimennin pitää olla joku pyramidi näkemys,? Eikö siihen kävisi joku 2.5 tai 3 tuuman villavaimennin?

Yhtä tuollaista jo testattiin, siis heti moottorin rakennuksen jälkeen eikä se oikein vakuuttanut, tulokset oli n. 80hp/105Nm luokkaa ja reversiota tuli aika lailla melkein koko kaistalla. Ei toki tarkoita etteikö hiukan erilaisella ratkaisulla saisi parempaa tulosta ja käyttämällä säätämiseen enemmän aikaa, mutta pyramidissa houkuttelee nimenomaan reversion estäminen. Ja kokeiluhan ei tule erityisen kalliiksi kun sellaisen saa väsättyä kaverin avustuksella.

Pyramidia odotellessa - saataneen valmiiksi ehkä jo tällä viikolla - nappasin vaimentimen kokonaan pois testimielessä eli nyt pöntön sisällä ei ole mitään. Alumiininen päätykappale on paikoillaan eli pakokaasut puristuu ulos vajaa 2" halkaisijiltaan olevan aukon kautta. Soundi on kovempi kuin nysävaimentimella, menee jo aavistuksen överiksi vaikkei tuota ajaessa juuri huomaa.

Tarkoitus oli kokeilla että huomaako tuossa eroa ja onhan sitä aika reilusti. TargetTune pysyi kivasti kärryillä eli AFR:t pyöri 13 hujakoilla kuten kuuluukin ja joka kiihdytyksen jälkeen oli aina terävämpi seuraava veto. Tämä oli nyt tämmönen kokeilumielessä tehty syysajelu niin en jaksa penkittää tällä konfiguraatiolla kun ei se näin ole jäämässä, mutta tulipa testattua että vetoja tulee kyllä lisää selvästi yläkierroksille. Eikä tuo hassummalta tuntunut alakierroksillakaan. Ellei sitten (taas) persdyno kerro omiaan :D

Nyt on pyramidi valmis. Leikkuri oli hiukan huono niin ei tullut ihan mittoihin eli suuaukko jäi pienemmäksi kuin mitä oli tarkoitus joten vaatii vielä askartelua että se ottaa kunnolla putken reunoihin kiinni. Heitin vaimentimen putken sisään ja alumiininen päätykappale paikoilleen niin pääsee testaamaan ilman hitsailuja.

Päätykappale rajoittaa jonkin verran mutta pääsee nyt tänään alkusavut suttailemaan ja testaamaan tuonne märälle asfaltille. Sopiva reverse cone vielä mihin hitsaa vaimentimen kiinni että sovittuu putkeen keskelle. Idea olis muotoilla tuota alumiinista päätykappaletta (suurentaa ulostuloa) niin että sitä voisi käyttää edelleen mutta niin ettei se rajoita turhaan ulostuloa. Se hiukan syö tilavuutta putkesta, mutta kokeillaan sillä ensin ja jos ei tyydytä niin sitten pelkkä reverse cone niin että putken koko tilavuus tulee hyötykäyttöön.

Eilen otin yhden testikäynnistyksen illalla ja hyvältä tuo ainakin kuulosti, mukavan kiukkuinen soundi.

Pääseekö virtaaamaan myös ulkoreunoista ulos. Kuvasta näyttäs että ei.

Joo nyt siis ei pääse johtuen tuosta alumiinisesta päätykappaleesta (n. 4cm ulostulo siinä eli se rajoittaa). Sitä on tarkoitus alkaa nyt modaamaan tai korvata kokonaan reverse cone -päädyllä. Kävin reilun tunnin lenkin heittämässä ja tuo tuntuu silleen hyvältä läpi kierrosalueen että homma jatkuu. Pitää alkaa metsästämään sopivaa päätyä.

Nyt lähti ebaysta pari kartiota tilaukseen eli 4"->2,5" ja pituus on 3". 2kpl siltä varalta että tulee tössittyä jotain ekan vedoksen kanssa... Idea on hitsata pyramidi tuohon kartioon kiinni ja sitten asetella koko paketti pöntön sisään alumiinisen päätykappaleen avulla. Näin ei tarvisi hitsata putkeen mitään kiinni eli jos osoittautuu etten saa putkesta mieleistä niin se olisi helpommin myytävissä eteenpäin. Eiköhän marraskuun aikana vielä pääse testailemaan ja sitten penkkiin.

Kartiot saapui ja kävin tallilla askartelemassa ja pohtimassa hiukan. Tulikin mieleen että pääsenkin helpoimmalla nyt alun testailut niin että porailen tohon vaan kolme reikää ja pistän putkessa jo oleviin reikiin (alumiininen pääty on ollut näissä) sen kiinni kun kartio on "sopivasti" liian suuri. Idea tuntui toimivan ja hiukan sovittelua niin se on tuossa, pitäisi pelittää nyt sen verran että pääsee testaamaan. Kaveri saa vielä hitsata pyramidivaimentimen tuohon kartioon kiinni niin ei muuta kuin odottelemaan teiden sulamista että pääsee hiukan kiihdyttelemään...

Nyt on kartio ja pyramidi paikoillaan, ne menikin nätisti ilman hitsauksia. Koekäynnistyksen tein ja hyvältä kuulosti... Nyt vaan odotellaan pari päivää että on varmasti tiet sulana ja sitten testaillaan ja säädetään.

Kävin päryyttelemässä nyt tällä uudella vaimennin/pääty-konstruktiolla. Laihalle vetää eli hyvä merkki. Jo pienen ajelun jälkeen tuntuu parhaalta tähän astisista kokeiluista eli potentiaalia pitäisi olla. Alkoi tulemaan jo pimeää niin jäi kunnon täyskaasuvedot kokeilematta, mutta pitää nyt viikolla käydä ajeleen uudestaan kun sulat pitäisi jatkua.

Sen jälkeen voisi mennä hiukan säätämään penkkiin. Jos näyttää hyvältä niin tekee sitten lopullisen vaimentimen paksummasta tavarasta ja muutenkin siistin asennuksen.

Thunderheaderissa on vähän samantyyppinen pyramidihässäkkä.

Lainaus käyttäjältä: Kapteeni sika - 20 marraskuu 16, 19:01:51
Thunderheaderissa on vähän samantyyppinen pyramidihässäkkä.

Tämmöinen? http://xlforum.net/vbportal/forums/showpost.php?p=2470040&postcount=15 (http://xlforum.net/vbportal/forums/showpost.php?p=2470040&postcount=15)

Tuli joskus vastaan kun googlettelin "sportster anti reversion exhaust" tms.

Soundit oli muuten yllättävän jees, tyhjäkäynnillä pienimmät mitä näissä mun putkitestailuissa mikä on positiivista. Hanaa avatessa kyllä tietää että kone on käynnissä, mutta tyhjäkäynti saisikin olla kohtuullinen.

Joo kyllä tuo sellaselta näyttää, olin katsovani et se oli samantyyppinen kun sun tekemä mut en niin tarkkaan katsonut. Räpsäsen kuvan kun käyn tallilla jos siitä sais selkoo, KVG:lla ei löytynyt hyvää kuvaa perspuolelta.

Mut jos nuo kuvat on Thunderheaderista niin kyl se mun pönttö sit sellanen on... Matalat möreet saundit, aika kovat. Putki on sovelissa.

Joo kyllä thunderheaderissa on samantyylinen pyramidi sisällä. Mulla niitä th putkia roikkuu tossa muutama kappale.

Meni harmillisesti kuumeessa nyt ohi nuo viime viikon plussakelit. Pitää hiukan odotella millon seuraavat tulee ja jos näyttää että talvi kestää niin sitten vaan pitää mennä penkkiin ajelemaan tuolla ja kattoa miten toimii.

Kävin tänään taas ajelemassa ja paremminhan se taas vetää kuin viimeksi. Ja selkeästi menee laihalle yli 3000rpm. Ajoin samalla pyörän dynopaikalle, ensi tiistaina illalla ajellaan ja säädetään niin kauan että selviää onko tästä pyramidihässäkästä jatkoon vai etsinkö kokonaan uutta putkea :)

No niin, nyt on tunti ajeltu ja säädetty dynossa. Sen verran aika tuossakin juoksee kun on kivaa niin tehtiin säätöjä silleen pikaisesti hieman oikoen että pistettiin samat kartat molemmille pytyille ja sehän ei ole 100% optimi varsinkaan tällä putkella kun takapytyn juurikäyrä on lyhyempi.

Lokitin kaikki vedot joten pääsen nyt kotona rauhassa tutkimaan myös takapytyn AFR:t kun dyno tallentaa vain etupytyn eli me on tehty etupytyn juurikäyrään reikä dynon lambdaa varten.

Sytytykseen ei koskettu eli edelleenkin mennään Hammerin tekemien sytkäkarttojen kanssa. Voin pistää niitäkin tähän näytille kun saan tuolta winkkarikoneelta ne napattua.

Tulos: 95-97hp ja n. 110Nm. Eka veto taisi olla 89hp/105Nm ja tuon verran parani parilla säätökierroksella. Eli potentiaalia tällä pyramidi-hässäkällä on :) Ja se tämän dynosession tavoite olikin selvittää että jatkanko tällä putkella vai hommaanko kokonaan jonkin muun. Nyt jatkan tällä.

Selvää monttua tulee 3000-4000rpm eli jokin ahdistaa. Pikaisilla säädöillä monttu vaan siirtyi eteenpäin eli ei ole nyt pelkästään kartoista kiinni vaikkei toki optimit ollleet. Nyt se pyramidi alkaa hyvin läheltä pöntön alkua eli lopullisen pyramidin voisi tehdä hiukan lyhyempänä.

Lokit ei ollutkaan tallentunu joten takapytyn AFR:t jää arvoitukseksi. Olisikohan mulla unohtunut painaa SAVE nappia... :D Pitää olla tarkempana ensi kerralla ja tarkistaa ekan vedon jälkeen että tiedostot löytyy. No, tavoite saavutettiin että nykyputkella jatketaan, katotaan tarkempia penkityksiä taas kun on lopullinen pyramidi valmiina ja hitsattuna putkeen paikoilleen.

Putki on valmiina, suurkiitos japelle! Tästä olisi tullut vähän pidempi projekti jos olisin alkanut haalimaan tälle tekijöitä muuta kautta ja laadullisestihan tämä on ns. vimosen päälle nyt. :) Pinnoitukseen sitten kun on todettu että toimii.

Pyörä on vielä kätevästi dynorullan päällä joten n. viikon päästä jatkuu säätö. Sitä ennen tulee vielä S&S:n säädettävät tönärit. Pitäisi hiukan hiljaisemmaksi muuttua vaikkei tuo mitenkään pahalta kuulosta nyt mutta onpa sitten just kohdallaan.

Teen kartan seuraavaa dynosessiota varten niin että siellä on target tune (=closed loop) pois päältä ja kun sen ajaa sisään niin samalla resetoi adaptiiviset/trim taulut (tätä kysytään aina flashayksen yhteydessä) niin päästään paremmin puhtaalta pöydältä säätämään kun ei ole vanhaa historiaa taustalla.

Hienoa, että näyttää hyvältä!

Sulla ton putken kanssa on kyllä hiukan teettänyt ylimäärästä hommaa, mutta nyt näyttäs natsaavan.

Tollasta pyramidia tai kartiota olen nähnyt käytettävän muuallakin, kun olen vähän kattellu ratkaisuja sillä silmällä. Yhdessä jenkkiautossa olivat tehneet megafonin sisään tötterön teräsverkosta ja yhdessä kyykkypyörän vaimentimessa on tosi tiheästi rei'itettyä peltiä. Noissa on kyllä enempi sellanen tötterökartio, joka on kiinnitettynä koko matkalta megafonin sisäosassa, mutta saman suuntaisesti, mitä tuo pyramidi.  


Aika monessa myynnissä olevassa "tehoputkessa" on silti unohdettu tarkempi asiaan perehtyminen,  vaimenniosaa tehtäessä. On ehkä vaan mitattu desibelit ja sillä hyvä, jos on päästy alle jonkun yleisen  db-rajan.

Ei kai mikään sarjatyönä tehty putki voi olla optimi joka koneeseen viritysasteesta riippumatta.

Mennyt varmaan ohi silmien, mutta minkälaista pinnoitusta ajattelit ?
Tarkoitan että ottaako esim. Martelius "käytetyt" putket käsittelyyn ?

Kromaamot tahtovat kiukutella, eivätkä helpolla huoli, kun rikki ja noki sotkee kuulemma niiden litkut....

Tämä putki on käynyt jo kaksi kertaa pinnoituksessa (musta keraaminen pinnoite), viime talvena Marteliuksella eli ne hoitaa kyllä käytettyjäkin. Katsotaan dynokäppyrät eka ja kun olen niihin tyytyväinen niin sitten uskaltaa viimeistellä. Hiukan kävi myös mielessä - kun modauksen tielle jo lähdettiin - että mitäpä jos pidentäisi tuota takapytyn juurikäyrää kun tilaa on pyöräyttää siihen mutka että olisi yhtä pitkä kuin etupytyn juuri... :D Mutta käppyrä eka, pitäisi olla hyvä kyllä jo nyt eikä erityisiä modaustavoitteita ole.

Vettä on virrannut Vantaanjoessa ja säätöä on tehty. 3-4,5krpm laakso ei lähtenyt säätämällä vaikka huippuja tuli lisää useampi heppa, joten raaka päätös pilkkoa putkea lisää oli selvä. Takapytyn juurikäyrä siinä päällimmäisenä syyllisenä on ollut koko ajan mielessä kaikilla osapuolilla joten eikun alkuperäinen pätkä pois ja uusi komeampi käyrä tilalle. Nyt juurikäyrät on täsmälleen saman mittaiset ja ulkonäkin kohentui kivasti, tykkään todella paljon :)

Jape & poika on kyllä sellainen tehokaksikko että oksat pois! ;D Kerkesin varmaan kotiin ajella pyörän viennin jälkeen niin siellä oli jo uusi juurikäyrä mallailtu kevyesti paikoilleen ja pari päivää niin homma valmis. Eilen tykitettiin penkissä aamupäivä tällä uudella putkella ja voimaa on! 8) AFR:t nakuttaa tasaisen varmasti nättiä 13,0 koko kierrosalueella. Polttelee kyllä päästä tien päälle. Japelle vielä erikoiskiitokset avusta, ilman jeesiä ei oltaisi näin komeissa luvuissa ja putki olisi todennäköisesti vaihtunut ainakin kertaalleen eikä olisi ollut mitään takeita että kaupallisella ratkaisulla oltaisi lähelläkään.

Pistetään käppyrät vielä kun keretään.

Sen verran hyvät fiilikset oli eilen että piti savustaa illalla vähän entrecotea ja nautiskella hyvän oluen kera.

Stripillä nähdään!

No nyt! Komeet lukemat! Maukkaan näköistä pläskiä muuten ;)
-Spöke

Tässä muuten vielä yksi kuva tuosta uudesta juurikäyrästä. Jape lupasi että 3mm sisään on pituudeltaan sama kuin etupytyllä ;)

Hienoa...

Komeat on lukemat kyllä! Ja putkikin näyttää paljon hienommalta nyt.

Putken osalta hiukan ihmetyttää että miksei se ole jo tehtaalta tällainen koska tuo ei tule jalkakontrollien eteen yhtään. Etutapeille alkuperäinen käyrästö on hiukan parempi mutta tämä modattukaan ei mielestäni estä etutappien käyttöä.

Kesä sais tulla jo!

Jep, tuollaisen putken kun sais jostain. Jape on kyllä putkien kanssa ihan kunkku.

On kyllä komeet tehot ja putki!

Onko kova meteli tuolla putkella?

Meteli on suht samaa tasoa mitä aiemmin katkaistulla huilulla eli varsin siedettävä. Soundi on tiukka ja "race-henkinen" :D Tällä hetkellä sitä on vaan kuullut sisätiloissa mutta ei mitenkään säädyttömältä kuulosta vaikka kovathan nuo äänet on.

Tässä käppyrät vielä talteen. Tuossa on siis nämä vedot eli erona takapytyn juurikäyrä ja pieni hierominen säädöissä:
a) suht tikissä säädöissä alkuperäisillä juurikäyrillä ja modatulla vaimentimella
b) tikissä säädöissä lopullisella modatulla putkella

Projektin opit:

1) Pakoputkella on TODELLA ISO merkitys lopputulokseen. Nyt leikittiin lähinnä vaimennin/pönttö-akselilla ja järkyttävän suuria eroja saatiin! Pienimmillään tulokset on säädöissä olevalla paketilla 78hp/105Nm ja nyt sitten hiukan toista luokkaa... Takapytyn juurikäyrän vaikutuksen näkee noista käppyröistä eli siinäkin eroa on paljon!

2) Mittaa kannet ennen kansityötä ja sen jälkeen. Jos en olisi mitannut kansia niin kansityön hyöty olisi jäänyt hiukan arvoitukseksi ja toisaalta varmasti jossain kohtaa projektia olisin alkanut epäilemään että onko kansissa ehkä vikaa vai ei kun ei tehoja irtoa. Nyt kun mittaukset oli tehty niin ei tarvinnut arpoa eli kansien potentiaali oli koko ajan tiedossa.

3) Ilmanputsarissa jne. on turha säästellä. Osta suoraan sellainen mistä on dataa ettei se rajoita tai jos on aikaa dynossa kokeilla eri versioita niin sitten voi kokeillakin kunhan varmistuu että yhtenä kokeiltava on takuulla riittävästi virtaava verrokki.

4) Täyskaasulla säätäminen pitää tehdä dynossa. Autotunetus toimii väli/ajokaasualueilla, mutta kunnon hierominen täyskaasulle dynossa. Esim. nyt vedettiin Autotunella välikaasualueet kuntoon n. 45min aikana dynossa joten homma kyllä pelittää, mutta täyskaasu manuaalisella säädöllä. Dynojetin Target Tune toimii hienosti lennossa väli/ajokaasulla, mutta täyskaasulla ei kannata odottaa että se automaattisesti korjaisi isoja heittoja.

5) Kerro projektista avoimesta esim. täällä Finnbikersissa niin saatat saada yllättäviäkin apuja ja samalla siinä viisastuu sekä itse että mahdollisesti muu foorumiyleisö :) Virittämisestä on aika paljon mutua liikkeellä ja olisi hyvä että mahdollisimman moni pistäisi raakoja tuloksia tänne kaikkien pällisteltäviksi kun kivempaahan se on kun vehkeet kulkee kaverillakin.

6) Sporsterin osalta kannattaa opiskella Hammerin ja NRHS:n sivujen koko materiaali muutamaan kertaan. Tällaisena noviisina noiden avulla pääsee aika nopeasti kartalle ja saa perustietoja haltuun.

7) Sanoinko jo että Pakoputkella on TODELLA ISO merkitys lopputulokseen? Jos en niin sillä on, uskokaa pois.

Kiitos Vaakko selkeästä ja hyvästä yhteenvedosta ja onnittelut komeesta käppyrästä! Kyllä nyt kelpaa ajokelejä odotella  :D

Tää on kaikkinensa ollut mielenkiintoinen topikki seurata.

Kyllä, vielä kun olis itsellä samanlaista tarmoa, ja intoa, mut toistaiseksi noi talouden Sportit saa olla hengitysmuutoksilla. Kulkee vanhuksiin verrattuna riittävästi. :-)


Huomasin, et Hammer toi markkinoilla 1275 Kitin, ja toi 1250 setti on jäämässä pois, ja vaan yks mäntämalli jää varasto-ohjelmaan. ehkä vähän paska juttu.

Mites S&S Hooligan setti? onko kokemuksia?

Kiitos onnitteluista, sinnikkyys palkitaan. Jape sanoi joskus puhelimessa että aika moni olis jättäny hieromisen kesken jo kauan aikaa sitten... :D Ei oikein sovi omalle luonnolle, silloin kun aletaan hieromaan niin sitten hierotaan just niin kauan että saa omat yöunet turvattua :)

Jack, kiitti vinkistä. En nyt hetkeen ole Hammerin sivuilla pyörinyt ja tosiaan jättävät 1250 pois kun 1275 on osoittanut tuotantokelpoiseksi. Lisämaininta 1250 osalta tosin oli "We're closing out these kits for all applications except the basic 883-1250 conversion." eli saa nyt nähdä mitä sinne jää. Jos tuo ilmoitus pitäisi paikkansa niin ilmeisesti juuri nämä minullakin olevat tasalakimännät pysyisi tuotannossa (CP Carrillo). NHRS taitanee tarjota edelleen 1250 kittejä pitkään kun näyttää ettei niillä ole niin kova tuotekehitysputki päällä kuin Hammerilla.

Sitten joskus kun tarvii joskus uusia mäntiä/pyttyjä niin laitetaan 1275 kitti jos ei 1250 varaosia ole saatavilla :D Nyt nautitaan pitkään tällä nykysetupilla.

Putki lähtee pinnoitukseen kun saan pyörän sunnuntaina omalle tallille. Uusi paja löytyi, taidan kokeilla tätä: http://www.nfmetals.fi/ (http://www.nfmetals.fi/)

Ois aika räyhee tuollanen sininen putki :D

Kokeile Kiwi sää tuota sinistä ensin, mä voin sit miettiä... :D

Hain pyörän omalle tallille ja täräytin pihalla käymään niin soundithan on todella jees! Ei terävyyttä tyhjäkäynnillä ollenkaan, sanoisin että suht lähelle originaali RSD:tä. Oikein maukas putki tässäkin mielessä, ei mitään älytöntä möykkää.

Minä poimin täältä foorumilta ohjeen supertrapin trumpetista missä oli pyramidi sisällä ja tein sellasen samanlaisen niin täytyy kyllä sanoa että äänimaailma oli järkyttävän kova.. pyörä kävi 5min ja totesin että kyllä on lujas ne viimeset hepat jos olis pakko ajaa sellasella möykällä... meni purkuun ku ei sovellu maantielle.

Olisit tehny sen uloimman kartion reikälevystaä ja villat ja isompi kartio. Sillä olis saanut saundin pehmeeks.

En ymmärtäny. Voikko vähä tarkentaa mihkä väliin se villa tulis ja mihin mikäki? Tekis mieli vielä kerran kokeilla ennenkö keksii muuta.

Tee se trumpetti jonka sisällä se pyramiidi ni reikälevystä ja sen päälle isompi trumpetti niin että saat villat väliin. Se sisempi trumpetti jonka sisällä pyramiidi esim niin että saat tynnettyä kasettina villoineen sisään.

Oliko muuten hd sulla reverse cone päätyä putkessa? Vai avoin pääty?

Omaani en ole kuunnellut pyramidilla niin ettei päätyä olisi ollut, mutta ainakin ilman pyramidia ja ilman päätyä mökä on täysin infernaalinen siis aivan järkyttävä.

Joo mulla oli pyramidi sisällä ja hitsasin kartion päähan missä 2.5 ulostulo. Rosteriputki varmaan tekee äänestä repivän.

OK, mulla tosiaan erittäin maukkaat soundit ja tallikaverikin kehuskeli ettei mitään terävää rätkytystä vaan mukavan tehokkaalta kuulostavaa matalaa jyrinää. 7000rpm laulatettaessa varmasti törähtää aika tiukkaa soundia, mutta tyhjäkäynti on hyvä olla inhimillinen...

Edit: Mulla tais olla 2" ulostulo vai olisko ollut myös 2,5".

Lainaus käyttäjältä: vaakko - 17 helmikuu 17, 09:11:16
Putki lähtee pinnoitukseen kun saan pyörän sunnuntaina omalle tallille. Uusi paja löytyi, taidan kokeilla tätä: http://www.nfmetals.fi/ (http://www.nfmetals.fi/)

Nämä suositteli pinnoitukseen Turbo X Black joka on kiiltävämpi muttei kuitenkaan kiiltävä eli joku puolihimmeä musta sen pitäisi olla. Kuulemma pitää vielä paremmin ominaisuutensa pakosarjoissa. Voi olla että päädyn tähän, saan hintatietoja jossain välissä. Hinnastohan tuolla on mistä osviittaa näkeekin....

Nyt on putki puhallettu Taximo:ssa ja pinnoitettu NF Metalsilla. Laatutyötä molemmilla. NF:llä oli kyllä todella tarkka suhtautuminen pinnoitukseen ja harrastuneisuutta asian suhteen löytyi joten uskoisin että pinnoite pysyy. Väri on erittäin hyvä, se kuulemma tuosta hiukan mattaantuu kun sen ajelee kuumaksi.

Kävin avaamassa kauden ja tutustumassa pyörän uusiin voimavaroihin. Aluksi huomio kiinnittyi siihen miten tasaisesti ja siististi pyörä käy. Veto lähtee hienosti heti alakierroksilta ja pyörä on erittäin vaivaton ajettava 3500rpm saakka josta alkaa sitten sellainen hupi että oksat pois ;D ;D ;D Rajoittimelle mennään todella nopeasti, tuossa ei kerkeä hirveästi nopeusmittaria vilkuilla. Se on selvää että kiihdyteltäessä pitää olla nyt tarkkana ettei jää kesän ajot lyhyeksi kun nopeus karkaa luvattoman helposti laittomille lukemille... Tästä huolimatta ei ole mitään pakkotunnetta koko ajan runnoa kahva pohjassa eli ajamisen ilo säilyy :)

Soundit on todella makeat eikä yhtään liian kovat. Erittäin onnistunut projekti kaikin puolin.

Pari kaveria on kyselly bensan kulutuksesta että pääseekö tuolla pikkutankilla enää lähikauppaa pidemmälle näiden viritysten jälkeen... Ja pääseehän sillä, varatankinvalo syttyy edelleen lähes kellontarkasti n. 100km ajon jälkeen kuten ennen moottorioperaatioita. Ja viimeisimmät ajot on olleet aika pikkuvaihteilla veivausta mutkapätkiä, että voipi olla että kulutus on jopa hiukan tippunut aiempaan tilanteeseen verrattuna.

Pakko vielä hehkuttaa että onhan tämä törkeän hauska ajettava :)

Ettet ois vaakko ollu eilen tuolla porkkalan kahvilassa käymässä 17-18 aikaan, ainaki tosi samanlainen pyörä oli siellä? Ja helkkarin hieno oli kyllä!

Joo siellähän minä :) Millä pyörällä olit itse?

Lainaus käyttäjältä: vaakko - 16 kesäkuu 17, 12:13:47
Joo siellähän minä :) Millä pyörällä olit itse?

Mä olin semmosella mustalla vähäsen riisutulla/brat-henkisellä sportsterilla. Saakeli kun tuli kiirelähtö, ois pitäny tulla jutustelemaan ja ennenkaikkea kuuntelemaan mimmoset saundit tuosta sun putkesta lähtee.  8)

Joo se sun pyörä näytti hyvältä myös! Pitkä penkki / riisuttu perä toimii.

Lainaus käyttäjältä: vaakko - 16 kesäkuu 17, 13:28:06
Joo se sun pyörä näytti hyvältä myös! Pitkä penkki / riisuttu perä toimii.

Thänks. Täytyypä enskerralla ku satutaan samaan paikkaan niin tulla nykäseen hihasta ja jutusteleen.

Pitkästä aikaa uutta juttua. Kuvailtiin ohiajopätkää niin saa jotain käsitystä putken soundeista ja mölytasosta: https://www.youtube.com/watch?v=F4Hid7_JqHU (https://www.youtube.com/watch?v=F4Hid7_JqHU)

Kanavalla myös uusia reissupätkiä.